Débat législatif

Projet de loi de finances pour 2025

📅 Ven. 25 octobre 2024🕐 09:00 → 13:004h00Première séance📍 Hémicycle

N° JO

17

Session

Session ordinaire 2024-2025

Vidéo

Non

574prises de parole61intervenants2points à l'ordre du jour

Présidence de Mme Clémence Guetté

Compte rendu en cours de publication

Intervenants les plus actifs

Mme la présidente186M. Laurent Saint-Martin51M. Charles de Courson44M. Éric Coquerel24M. Jean-Philippe Tanguy19M. Nicolas Sansu14M. René Pilato13M. Thibault Bazin10

La séance est ouverte.

L’ordre du jour appelle la suite de la discussion de la première partie du projet de loi de finances pour 2025 (n324, 468).Hier soir, l’Assemblée a poursuivi l’examen des articles du projet de loi, s’arrêtant à l’amendement n1063 portant article additionnel après l’article 3.

p
Mme la présidenteLa
17:53

L’amendement n1063 n’est pas défendu.

p
Mme la présidenteLa
18:50

La parole est à M. le rapporteur général de la commission des finances, de l’économie générale et du contrôle budgétaire, pour donner l’avis de la commission.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
19:02

Avis défavorable. En matière de logements, nous faisons face à une crise structurelle. Or il s’agit d’une mesure conjoncturelle qui n’aura d’effets qu’à court terme.

p
Mme la présidenteLa
19:16

La parole est à M. le ministre du budget et des comptes publics, pour donner l’avis du Gouvernement.

S
M. Laurent Saint-Martin
19:26

Sur le fond, on ne peut qu’être favorable à cet amendement. J’en demande néanmoins le retrait au profit de l’amendement n1283 de Mme Béatrice Piron, sous-amendé par le Gouvernement, qui est plus en phase avec les paramètres de soutenabilité financière.

p
Mme la présidenteLa
19:39

La parole est à M. Thibault Bazin.

B
M. Thibault BazinDroite
19:44

Je me réjouis que le Gouvernement ait sous-amendé un amendement proche du mien. Je retire donc mon amendement au profit de celui de Mme Piron.

p
Mme la présidenteLa
22:08

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
22:43

La commission a donné un avis défavorable sur les deux amendements. Comme elle n’a pas examiné le sous-amendement du Gouvernement, je donnerai un avis à titre personnel.Ce dernier tend à encadrer le dispositif d’une façon plus rigoureuse que l’amendement d’origine. Il précise que l’engagement d’affe…

p
Mme la présidenteLa
23:11

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
23:57

Demande de retrait de l’amendement n297 de Mme Louwagie au profit de l’amendement n1283.

p
Mme la présidenteLa
24:00

La parole est à M. Inaki Echaniz.

E
M. Inaki EchanizSocialistes
24:47

Nous reprenons les débats d’hier sur les donations et les exonérations, mais ni le Gouvernement ni les députés auteurs des amendements ne précisent le coût de ces mesures. Lorsque nous proposons un dispositif, on nous demande systématiquement son coût, mais lorsque c’est le Gouvernement ou les déput…

W
M. Éric Woerth
25:00

Parce que le Gouvernement présente des mesures solides et sérieuses, ce qui n’est pas votre cas !

E
M. Inaki EchanizSocialistes
25:04

Les donateurs sont privilégiés : on parle de 150 000 euros exonérés par donateur, en plus des 100 000 euros non fiscalisés ! Monsieur le ministre, quel sera le coût de ces mesures cumulées ? Ne serait-il pas préférable d’orienter ces moyens vers le logement social, en supprimant la réduction de loye…

p
Mme la présidenteLa
25:35

La parole est à Mme Béatrice Piron.

P
Mme Béatrice PironHorizons
25:37

Je suis d’accord avec M. le ministre, il est important de ne pas cumuler les avantages. Cependant, j’observe qu’hier, les amendements sur les donations n’ont pas été adoptés, de sorte qu’il n’y a pas de cumul possible. Si ces amendements étaient adoptés dans la suite des débats, je reverrais ma posi…

R
Mme Sandrine RousseauÉcologiste
25:53

C’est de la justice sociale !

P
Mme Béatrice PironHorizons
26:01

Si je demande à mon banquier comment me constituer un capital exonéré de droits de succession – sachant que mes enfants en paieront déjà puisque je suis propriétaire –, il me conseillera l’assurance vie. Je peux placer 150 000 euros en assurance vie sans frais de transmission, alors que cette somme …

p
Mme la présidenteLa
26:41

La parole est à M. Thibault Bazin.

B
M. Thibault BazinDroite
26:44

Aujourd’hui, 26 % des opérations de construction sont stoppées faute de réservataires.

E
M. Inaki EchanizSocialistes
26:52

La faute à qui ?

B
M. Thibault BazinDroite
26:54

Vous le savez très bien ! Dans un immeuble, certains logements sont appropriés pour l’accession à la propriété, d’autres ne le sont pas. Certains appartements sont orientés au nord, d’autres au sud. Il y a des rez-de-jardin, des logements en attique. (C’est une réalité, monsieur Echaniz ! Discutez a…

B
Mme Christine Pirès BeauneSocialistes
27:20

Cela fait des années que nous le disons !

p
Mme la présidenteLa
27:31

La parole est à M. le président de la commission des finances, de l’économie générale et du contrôle budgétaire.

C
M. Éric CoquerelLa
27:46

Je vais vous dire le fond de ma pensée sur la question du logement. Certes, j’ai soutenu l’amendement visant à généraliser le prêt à taux zéro (PTZ), mais c’est en raison d’une situation d’urgence. Sinon, de manière générale, j’estime que toutes les mesures qui ne vont pas dans le sens d’une baisse …

C
M. Éric CoquerelLa
28:40

Cette hausse se vérifie également concernant l’achat immobilier.Je vais vous citer un exemple très concret. Dans ma circonscription populaire, les habitants ne peuvent plus devenir acquéreurs en raison de l’augmentation du prix du logement. Je ne suis pas favorable à des mesures qui permettent aux p…

Je suis saisie de plusieurs demandes de scrutin public : par le groupe Écologiste et social sur les amendements n1564 et 745 et identiques, et par le groupe La France insoumise-Nouveau Front populaire sur les amendements n2549, 1933, 1967 et 1976.Les scrutins sont annoncés dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.Les amendements identiques n402 de Mme Émilie Bonnivard et 3563 de Mme Véronique Louwagie sont défendus.Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
30:39

La commission a émis un avis défavorable. De façon générale, si nous abordons le problème du logement par la transmission, nous ne toucherons – par définition – que les personnes qui sont en mesure de transmettre.Par ailleurs, le dispositif temporaire d’exonération de DMTG voté dans la loi de financ…

Sur l’amendement n° 2594, je suis saisie par le groupe Socialistes et apparentés d’une demande de scrutin public.Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.Je suis saisie de plusieurs amendements, n1564, 3181, 478, 745, 1455, 2549, 1933, 1967, 1976, 2594, 1586 et 784, pouvant être soumis à une discussion commune.Les amendements n745, 1455 et 2549 sont identiques.La parole est à Mme Eva Sas, pour soutenir l’amendement n1564.

S
Mme Eva SasÉcologiste
32:45

Il vise à instaurer une contribution que l’on pourrait baptiser Jean Pisani-Ferry-Selma Mahfouz, du nom des économistes qui l’ont préconisée. Il s’agit d’un prélèvement sur le patrimoine financier des 10 % des ménages les plus aisés pour financer la transition écologique.Cet impôt dont le taux serai…

p
Mme la présidenteLa
42:23

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
45:55

Le rapporteur général ayant très bien présenté les aspects techniques de ces amendements, je serai bref, d’autant plus que nous avons déjà eu ces discussions en début de semaine.Nous estimons nécessaire, dans le projet de loi de finances pour 2025, de demander une contribution aux plus fortunés qui …

S
M. Nicolas SansuGauche
46:26

Mais le patrimoine n’est pas imposé !

S
M. Laurent Saint-Martin
46:33

Il ne faut pas envoyer trop de signaux contradictoires à l’investissement. L’IFI demeure. Le patrimoine immobilier est donc taxé, monsieur Sansu, étant entendu que nous considérons que le capital circulant doit permettre l’investissement. Il ne faut pas cumuler des outils fiscaux qui finiraient par …

p
Mme la présidenteLa
47:19

Ces amendements suscitent des débats. Je laisserai s’exprimer un orateur par groupe. Il serait bon que les membres de chaque groupe se mettent d’accord. Je vois par exemple, au sein du groupe EPR, que MM. Labaronne, Lefèvre et Woerth souhaitent s’exprimer.

S
M. Emeric SalmonRassemblement
47:38

Tous les présents, en somme !

p
Mme la présidenteLa
47:40

La parole est à M. le président de la commission des finances.

C
M. Éric CoquerelLa
47:43

Monsieur le rapporteur général, la critique que vous avez émise au sujet des amendements d’instauration d’un ISF climatique ne tient pas.Vous faites observer que les plus grandes fortunes passaient entre les mailles du filet de l’ISF. Or la fraction plancher, qui s’inspire de la taxe Zucman et oblig…

C
M. Éric CoquerelLa
49:23

Il faut donc aller chercher de l’argent. Or la suppression de l’ISF constitue, avec l’instauration de la, l’un des principaux facteurs de la dérive inégalitaire de notre pays, les plus riches s’enrichissant beaucoup plus rapidement que le reste de la population. C’est donc chez eux qu’il faut trouve…

p
Mme la présidenteLa
49:58

La parole est à M. Daniel Labaronne.

L
M. Daniel LabaronneEnsemble
50:59

On cite des rapports sans jamais mentionner leur date de publication. C’est pourtant une information importante, car il faut du temps pour que les effets des réformes se fassent sentir dans l’économie.Mme Pirès Beaune évoquait il y a quelques jours le récent rapport du Conseil des prélèvements oblig…

L
M. Daniel LabaronneEnsemble
51:47

Ainsi, « des considérations de stabilité fiscale conduisent le CPO à préconiser de maintenir en l’état le PFU et de poursuivre son évaluation. » Voilà ce qu’indique le dernier rapport en date.La question de la fuite des capitaux n’est donc pas théorique, mais très pratique.

p
Mme la présidenteLa
52:00

Merci de conclure, monsieur Labaronne.

L
M. Daniel LabaronneEnsemble
52:08

On risque, par les mesures que vous préconisez, de réduire la base fiscale.

R
Mme Sandra RegolÉcologiste
52:12

Ça suffit, il faut respecter le temps de parole !

L
Un député du groupe LFI-NFP
52:14

La parole, c’est comme l’argent, ça se rend !

p
Mme la présidenteLa
52:17

La parole est à M. Stéphane Delautrette.

D
M. Stéphane DelautretteSocialistes
52:26

Pardon, madame la présidente, je ne vous entendais pas du fait du brouhaha venant de ce côté de l’hémicycle.Je ne reviendrai pas sur les vertus de l’ISF, qui ont été largement rappelées. C’est un impôt juste et équitable. C’est la composante climatique que j’aborderai. Le Premier ministre nous a bea…

p
Mme la présidenteLa
52:59

La parole est à M. Pierre-Yves Cadalen.

C
M. Pierre-Yves CadalenLa
53:44

Les débats qui ont lieu dans cette assemblée depuis quelques jours révèlent un problème : certains députés défendent fermement les plus riches, dont le patrimoine a doublé sous la présidence d’Emmanuel Macron.L’Assemblée nationale doit entendre une aspiration profonde qui monte dans le pays : l’aspi…

p
Mme la présidenteLa
54:08

La parole est à M. Jean-Paul Mattei.

M
M. Jean-Paul MatteiLes
54:58

Dans le rapport que j’ai établi avec Nicolas Sansu, nous avions proposé l’instauration d’un ISF vert à l’échelon européen et non national. Lorsque nous travaillons sur notre fiscalité, il faut prendre en considération celles de nos partenaires européens pour éviter de créer une distorsion de charge …

p
Mme la présidenteLa
55:26

La parole est à M. Philippe Juvin.

J
M. Philippe JuvinDroite
55:30

Vous voulez – évidemment ! – encore augmenter la fiscalité générale, …

D
Mme Dieynaba DiopSocialistes
55:47

Pas générale, celle qui pèse sur les plus riches !

J
M. Philippe JuvinDroite
55:50

… particulièrement celle qui pèse sur le capital. C’est une folie !

H
Mme Ayda HadizadehSocialistes
56:07

La folie, c’est de creuser la dette ! Le ruissellement n’a pas marché !

J
M. Philippe JuvinDroite
56:17

Les prélèvements obligatoires sur le capital représentent 11,2 % du PIB. Pour la zone euro, ce chiffre s’élève à 9,2 %.

C
M. Jean-François CoulommeLa
56:26

Eh bien partez dans la zone euro !

J
M. Philippe JuvinDroite
56:31

Cela crée une distorsion très défavorable à notre activité économique.En quinze ans d’ISF, on a fait partir 10 000 contribuables, 35 milliards de capital.

A
M. Rodrigo ArenasLa
56:37

Qu’ils partent ! Ce sont des parasites de l’économie !

D
Mme Dieynaba DiopSocialistes
56:40

Ils ne partent pas, ils ont doublé leur capital ! Et on attend toujours le ruissellement !

J
M. Philippe JuvinDroite
56:48

Que se passe-t-il quand ils partent ? Ils ne paient plus d’impôts en France, en particulier d’impôt sur le revenu. L’ISF tel que vous le proposez provoque une diminution majeure de la ressource fiscale. L’impôt tue l’impôt : vous venez de le démontrer !

H
Mme Ayda HadizadehSocialistes
57:08

L’impôt, c’est la solidarité !

p
Mme la présidenteLa
57:14

La parole est à M. Nicolas Sansu.

S
M. Nicolas SansuGauche
57:15

Il faut savoir de quoi nous parlons. L’objectif de ces amendements est de créer une taxe sur le patrimoine. Ne la confondons pas avec la contribution différentielle, qui touche les revenus.

L
Mme Véronique Louwagie
57:24

Vous voulez tout taxer !

S
M. Nicolas SansuGauche
57:25

On sait toutefois que les plus riches n’ont pas de revenus, ou si peu en comparaison de leur patrimoine ! On rate quelque chose si l’on demande aux multimillionnaires de participer tandis que les milliardaires échappent à la contribution. Voilà la réalité !Je rappelle tout de même que 73 % de nos co…

J
M. Philippe JuvinDroite
58:05

Trente-cinq milliards d’euros !

S
M. Nicolas SansuGauche
58:11

Je rappelle enfin, pour celles et ceux qui l’auraient oublié, que la résidence principale bénéficierait d’un abattement de 30 %. On ne touche donc pas les petits propriétaires, on cible vraiment les riches !

p
Mme la présidenteLa
58:24

La parole est à M. Jean-Philippe Tanguy.

L
Un député du groupe LFI-NFP
58:30

Il va défendre le château de Mme Le Pen !

T
M. Jean-Philippe TanguyRassemblement
58:33

Nous sommes pleinement favorables au rétablissement d’un impôt sur le patrimoine et les grandes fortunes. Le collègue vient de rappeler qu’il s’agit d’une demande répétée de nos compatriotes, réaffirmée par leur vote. Nous avons fait plusieurs propositions à ce sujet, la première faisant suite à l’e…

p
Mme la présidenteLa
59:12

S’il vous plaît, mes chers collègues : seul M. Tanguy a la parole.

T
M. Jean-Philippe TanguyRassemblement
59:15

Vous savez très bien où était la principale faille politique de l’ISF : un certain nombre de personnes pas spécialement riches, mais détenant un patrimoine valorisé du fait de la spéculation immobilière, étaient injustement visées par le dispositif. Cela dénaturait le débat public sur le sujet en pe…

p
Mme la présidenteLa
59:36

Je vous remercie, monsieur le député.

T
M. Jean-Philippe TanguyRassemblement
59:38

C’est tout de même dommage de ne pas pouvoir finir son intervention sur un sujet pareil.

p
Mme la présidenteLa
59:40

Vous avez encore le micro ouvert : finissez votre propos plutôt que de faire un commentaire sur le fait que vous devez le terminer.

T
M. Jean-Philippe TanguyRassemblement
59:48

Nous sommes même d’accord pour sous-amender la proposition d’un ISF climatique à l’amendement n1964 de Mme Maximi. Voilà quelles sont nos deux propositions de sous-amendement.

p
Mme la présidenteLa
59:56

Si vos sous-amendements n’ont pas été acceptés, c’est parce qu’ils ont été déposés après la présentation des amendements concernés et que le rapporteur général était déjà en train de donner l’avis de la commission.La parole est à Mme Eva Sas.

S
Mme Eva SasÉcologiste
1h00

Je voudrais d’abord dénoncer les propos de la droite et ses éléments de langage…

W
M. Éric Woerth
1h00

Quels éléments de langage ?

S
Mme Eva SasÉcologiste
1h00

…selon lesquels nous faisons du matraquage fiscal et font semblant de croire que l’on va s’attaquer aux classes moyennes et populaires, alors que toutes nos mesures sont précisément ciblées sur les ultrariches.Elles ne vont absolument pas toucher les classes moyennes et populaires. Arrêtez donc de f…

p
Mme la présidenteLa
1h01

Monsieur Tanguy ?…

T
M. Jean-Philippe TanguyRassemblement
1h01

Je demande une suspension de séance, le temps de négocier avec ceux qui le veulent pour aboutir à une forme d’ISF qui pourrait réunir une majorité, sinon faire consensus.

p
Mme la présidenteLa
1h01

La suspension est de droit.

La séance est suspendue.

La séance est reprise.Je mets aux voix les amendements identiques n745, 1455 et 2549.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        187Nombre de suffrages exprimés                187Majorité absolue                        94Pour l’adoption                87Contre                100

Je mets aux voix l’amendement n1933.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        195Nombre de suffrages exprimés                195Majorité absolue                        98Pour l’adoption                86Contre                109

Je mets aux voix l’amendement n1967.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        197Nombre de suffrages exprimés                197Majorité absolue                        99Pour l’adoption                88Contre                109

Je mets aux voix l’amendement n1976.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        198Nombre de suffrages exprimés                198Majorité absolue                        100Pour l’adoption                88Contre                110

D
Mme Dieynaba DiopSocialistes
1h07

C’est bien votre boulot de protéger les riches !

p
Mme la présidenteLa
1h10

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h11

La commission des finances est défavorable à l’idée d’un ISF avec composante climatique.Je note tout d’abord que l’utilité de l’ISF pour réduire les inégalités n’est pas avérée, compte tenu de l’usage que font les grandes fortunes de mécanismes comme le plafonnement. Du temps de l’ISF, dix des cinqu…

p
Mme la présidenteLa
1h11

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Je mets aux voix l’amendement n1964.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        166Nombre de suffrages exprimés                166Majorité absolue                        84Pour l’adoption                78Contre                88

p
Mme la présidenteLa
1h14

Quel est l’avis du Gouvernement ?

p
Mme la présidenteLa
1h14

La parole est à M. Matthias Renault.

R
M. Matthias RenaultRassemblement
1h14

Je veux signaler aux Français qui nous regardent le taux de présence des députés du bloc central. Que leurs électeurs le constatent : il est incroyablement bas !Voilà comment ils vous défendent face aux taxes de la gauche ! Demandez-leur des comptes !

p
Mme la présidenteLa
1h14

La parole est à M. le président de la commission des finances.

C
M. Éric CoquerelLa
1h14

J’adresse cette observation à M. Renault : pourquoi voulez-vous qu’ils soient plus nombreux, puisqu’ils savent qu’ils vous ont pour voter contre toutes les propositions fiscales et sociales ?Ils savent que vous êtes là, donc ils n’ont pas à se mobiliser !

P
M. René PilatoLa
1h14

Ils vous ont collés d’astreinte, et vous l’acceptez !

p
Mme la présidenteLa
1h14

La parole est à M. Antoine Léaument.

L
M. Antoine LéaumentLa
1h15

Je trouve assez scandaleux que les reproches faits au bloc gouvernemental à propos de la faiblesse de sa présence viennent du Rassemblement national, qui vient de voter avec la Macronie contre le rétablissement de l’ISF, c’est-à-dire contre un impôt qui aurait ajouté de la justice fiscale, au moment…

S
M. Emeric Salmon
1h15

Et non Jules Ferry !

L
M. Antoine LéaumentLa
1h15

…qui disait aussi la chose suivante : « Nul ne peut entasser des monceaux de blé à côté de son semblable qui meurt de faim. » Vous avez proposé à ceux qui entassent des monceaux de blé de pouvoir continuer à le faire à côté de ceux qui meurent de faim. C’est un scandale ! Vous êtes les alliés object…

Je mets aux voix l’amendement n1639.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        150Nombre de suffrages exprimés                149Majorité absolue                        75Pour l’adoption                61Contre                88

Sur l’amendement n° 835, je suis saisie par le groupe Rassemblement national d’une demande de scrutin public.Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.Je suis saisie de plusieurs amendements pouvant être soumis à une discussion commune.La parole est à Mme Eva Sas, pour soutenir les amendements n865 et 1778, qui peuvent faire l’objet d’une présentation groupée.

S
Mme Eva SasÉcologiste
1h17

Ils ont pour objectif d’élargir l’assiette de l’IFI aux biens de luxe et aux placements financiers pour le n865 et aux seuls placements financiers pour le n1778. Ils visent également à demander que soit établi un bilan carbone des patrimoines financier et immobilier, de façon à pouvoir mettre en pla…

A
Mme Christine ArrighiÉcologiste
1h17

Excellents amendements !

p
Mme la présidenteLa
1h17

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h18

La commission des finances a rejeté ces deux amendements. Le n865  vise à faire entrer dans l’assiette de l’IFI des éléments très différents. On ne peut pas comparer des objets d’art, des jets privés ou des yachts à des biens immobiliers, lesquels répondent à des besoins en matière de logement. L’im…

p
Mme la présidenteLa
1h21

Quel est l’avis du Gouvernement sur les trois amendements en discussion commune ?

S
M. Laurent Saint-Martin
1h21

À propos des amendements de Mme Sas, je renvoie aux débats que nous avons eus lors de l’examen du projet de loi de finances pour 2018 sur l’assiette de l’IFI, sur ce qu’on pouvait y mettre en plus du patrimoine immobilier. Joël Giraud, à l’époque rapporteur général du budget, avait mené sur ce sujet…

S
M. Nicolas SansuGauche
1h22

Non, pas l’immobilier !

S
M. Laurent Saint-Martin
1h22

…comme au temps de l’ISF. Il s’agit donc bien d’un retour à l’ISF, contre lequel je vous ai donné mes arguments. Avis défavorable.

p
Mme la présidenteLa
1h22

La parole est à M. Jean-François Coulomme.

C
M. Jean-François CoulommeLa
1h22

Monsieur le rapporteur général, si on inventorie tous vos avis sur les mesures de justice fiscale qui sont proposées, le constat semble sans appel : elles sont soit anticonstitutionnelles, soit confiscatoires, soit inopérantes. Tous nos amendements tombent à vos yeux sous le coup d’un de ces qualifi…

p
Mme la présidenteLa
1h23

La parole est à M. Nicolas Sansu.

S
M. Nicolas SansuGauche
1h23

Monsieur Tanguy, avec ce que vous avez voté tout à l’heure, quand vous regardez votre miroir, vous devez voir M. Macron !

S
M. Emeric SalmonRassemblement
1h23

Vous, c’est quand vous regardez votre bulletin de vote que vous voyez Macron !

R
M. Matthias RenaultRassemblement
1h23

Souvenez-vous du bulletin que vous avez mis dans l’urne : vous avez délégué votre souveraineté à Macron !

S
M. Nicolas SansuGauche
1h23

Vous devez voir M. Macron, puisque vous l’avez sauvé à propos de l’impôt de solidarité sur la fortune ! D’autre part, votre amendement est scandaleux. Oui, nos amendements visent à taxer tous les patrimoines, qu’ils soient fonciers, immobiliers ou mobiliers, alors que le vôtre, c’est l’amendement Mo…

p
Mme la présidenteLa
1h24

La parole est à M. Mathieu Lefèvre.

L
M. Mathieu Lefèvre
1h24

Je dénonce l’incohérence totale du Rassemblement national, qui d’un côté vote le rétablissement de l’, et de l’autre, demande le rétablissement de l’ISF. La vérité, c’est que la suppression de l’ISF a été la meilleure des: elle a permis d’éviter que des contribuables aisés partent pour ne pas rester…

H
Mme Ayda HadizadehSocialistes
1h24

Les inégalités explosent dans le monde, mais cela ne vous fait ni chaud ni froid !

p
Mme la présidenteLa
1h24

La parole est à Mme Véronique Louwagie.

L
Mme Véronique Louwagie
1h25

Je trouve que cet amendement est intéressant par ce qu’il révèle de l’état d’esprit du Rassemblement national. En commission comme en séance, vous avez déjà effectué, depuis le début de l’examen du projet de loi de finances, des retours en arrière et des virages à 360 degrés.

S
M. Emeric SalmonRassemblement
1h25

À 360 degrés, ce n’est plus un virage, c’est tout droit !

L
Mme Véronique Louwagie
1h25

Nous l’avons vu à propos du PFU, dont vous avez voté l’augmentation en commission mais pas en séance.

p
Mme la présidenteLa
1h25

Un peu de calme, s’il vous plaît ! On écoute Mme Louwagie !

L
Mme Véronique Louwagie
1h25

Nous le voyons aussi avec cet amendement, qui présente des similitudes avec les orientations du Nouveau Front populaire. Vous voulez taxer le capital, encore taxer.Voilà : vous vous retrouvez parfaitement, certes au prix d’un grand écart ! Avec cet amendement, vous voulez faire fuir un certain nombr…

L
Mme Véronique Louwagie
1h26

…alors que sa suppression a entraîné la création de 50 000 emplois.

H
Mme Ayda HadizadehSocialistes
1h26

Vous n’en savez rien !

A
M. Rodrigo ArenasLa
1h26

Il faut changer de journal !

p
Mme la présidenteLa
1h26

La parole est à M. le rapporteur général.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h26

Je m’adresse à notre collègue qui m’a mis en cause tout à l’heure pour lui dire que je suis rapporteur général du budget. Je suis donc là pour rapporter la position de la commission, quand bien même je ne la partage pas sur certains amendements. Je le dis parfois, avec discrétion. D’autre part, il e…

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h27

Ne semons pas d’illusions sur ce point. Comment contourner le problème ? Je le dis peut-être à temps et à contretemps, mais je ne veux pas que vous vous engagiez sur des pistes sans issue. C’est ma fonction de rapporteur général ; après, l’Assemblée fait ce qu’elle veut !

p
Mme la présidenteLa
1h27

La parole est à M. le ministre.

S
M. Laurent Saint-Martin
1h27

Sans trop prolonger le débat, je voudrais soutenir le rapporteur général. Vous consentez à cet impôt au nom des Français, or le consentement à l’impôt est, dans notre pays, problématique. L’Assemblée nationale est avant tout une chambre politique, donc vous votez ce que vous voulez ; mais ces dispos…

D
Mme Dieynaba DiopSocialistes
1h28

Vous ne prenez jamais aux plus riches !

S
M. Laurent Saint-Martin
1h28

Allez-y, faites ce que vous voulez : votez pour inclure les bateaux dans l’assiette de l’IFI. On l’a fait en 2017 : tous les bateaux sont passés sous pavillon étranger. Refaites-le : la mer n’a pas bougé, les frontières non plus ; on aura donc exactement la même conséquence.

C
M. Pierre-Yves CadalenLa
1h28

Quel mépris pour l’Assemblée !

p
Mme la présidenteLa
1h28

S’il vous plaît, chers collègues !

S
M. Laurent Saint-Martin
1h28

Le rapporteur général vous explique que techniquement, tout ne peut pas se plier à votre volonté politique. Si vous ne voulez pas entendre ses arguments, faites ce que vous voulez, mais ne lui reprochez pas sa rigueur : il se soucie à juste titre de la possibilité d’appliquer la loi que vous votez.C…

p
Mme la présidenteLa
1h29

La parole est à M. le président de la commission des finances.

C
M. Éric CoquerelLa
1h29

Le problème du consentement à l’impôt surgit lorsque celui-ci est de moins en moins redistributif, et c’est à l’évidence ce qui se passe depuis 2017.Monsieur Lefèvre, l’argument invoqué depuis tout à l’heure consiste à dire que l’ISF fait partir les riches et que, depuis qu’on l’a supprimé, les rich…

L
M. Daniel LabaronneEnsemble
1h29

On n’a rien compris !

C
M. Éric CoquerelLa
1h30

Le dernier rapport évaluant l’ampleur de l’exil fiscal, réalisé par la DGFIP, la direction générale des finances publiques, estimait que parmi les contribuables redevables de l’ISF, seuls 0,2 % étaient partis à l’étranger. Un autre rapport du fisc estimait le manque à gagner correspondant à – écoute…

p
Mme la présidenteLa
1h30

La parole est à M. Jean-Philippe Tanguy.

S
M. Nicolas SansuGauche
1h30

Miroir, mon beau miroir…

T
M. Jean-Philippe TanguyRassemblement
1h31

Quand je me regarde dans le miroir, ce n’est pas M. Macron que je vois.

H
Mme Ayda HadizadehSocialistes
1h31

Regardez mieux !

T
M. Jean-Philippe TanguyRassemblement
1h31

Ça, je le laisse à vos rêves et fantasmes nocturnes qui, visiblement, vous poussent à voter n’importe quoi. Ce que je vois, ce sont les plus de 50 % d’ouvriers, les plus de 50 % de salariés et les 50 % de chefs d’entreprise qui soutiennent le Rassemblement national !

D
Mme Dieynaba DiopSocialistes
1h31

Allez leur dire que vous avez voté contre le rétablissement de l’ISF !

T
M. Jean-Philippe TanguyRassemblement
1h31

Vous n’avez cessé de diviser le peuple français pour la plus grande joie des oligarques ! Vous avez servi sur un plateau les dispositions fiscales qui ont créé les gilets jaunes !C’est votre vote en 2017 qui a permis la suppression de l’ISF et la création de la, tous ces cadeaux qui ont fait sortir …

S
M. Nicolas SansuGauche
1h31

Silence pour la finance !

P
M. René PilatoLa
1h31

Entre les miroirs et les rêves, vous êtes hors sol !

T
M. Jean-Philippe TanguyRassemblement
1h31

Nous réunirons les Français autour de la nation, de la création de richesses et de leur juste partage. On vous laisse la lutte des classes, on vous laisse Robespierre ; nous, on prend les Français !

p
Mme la présidenteLa
1h32

La parole est à M. Philippe Brun.

B
M. Philippe BrunSocialistes
1h32

Mathieu Lefèvre prétend que le rétablissement de l’ISF ferait de la France une exception à l’échelle internationale.

B
M. Philippe BrunSocialistes
1h32

M. Lefèvre est-il déjà allé en Espagne, où le gouvernement socialiste a rétabli un impôt sur la fortune, qui touche tous les patrimoines entre 3 et 5 millions d’euros ?Les sauterelles ont-elles envahi les champs espagnols après l’adoption de cette disposition ? Je ne le crois pas. Alors oui, il faut…

Je mets aux voix l’amendement n865.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        188Nombre de suffrages exprimés                187Majorité absolue                        94Pour l’adoption                87Contre                100

Je mets aux voix l’amendement n835.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        190Nombre de suffrages exprimés                187Majorité absolue                        94Pour l’adoption                77Contre                110

p
Mme la présidenteLa
1h37

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h37

La commission a émis un avis défavorable. L’IFI étant un impôt sur le patrimoine immobilier, y inclure les actifs des assurances vie ne paraît pas cohérent. Par ailleurs, du point de vue juridique, une fois signés, les contrats n’appartiennent plus au détenteur.

p
Mme la présidenteLa
1h37

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
1h37

Même avis, pour les mêmes raisons.

Je mets aux voix l’amendement n2623.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        154Nombre de suffrages exprimés                152Majorité absolue                        77Pour l’adoption                67Contre                85

p
Mme la présidenteLa
1h39

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h39

Avis défavorable, tant pour l’augmentation jusqu’à 60 % que jusqu’à 40 %. Un abattement de 30 % est déjà favorable.

p
Mme la présidenteLa
1h39

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h40

La commission a émis un avis défavorable. Les deux amendements soulèvent un vrai problème : la portée de l’abattement dont la résidence principale bénéficie pour le calcul de l’IFI, actuellement de 30 % non plafonné, mériterait une réflexion. Il faudrait cependant tenir compte de tous les paramètres…

p
Mme la présidenteLa
1h41

Quel est l’avis du Gouvernement ?

p
Mme la présidenteLa
1h42

Voulez-vous répondre à la requête de M. le rapporteur général ?

Je mets aux voix l’amendement n1855.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        140Nombre de suffrages exprimés                138Majorité absolue                        70Pour l’adoption                61Contre                77

p
Mme la présidenteLa
1h46

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h46

Pour avoir déjà examiné cet amendement, il ne semble pas que l’outil fiscal soit le plus adapté à l’objectif poursuivi : il convient plutôt de modifier les documents de gestion durable, notamment les plans simples de gestion. C’est par ce biais, en modifiant le code forestier, qu’on parviendra à une…

p
Mme la présidenteLa
1h46

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
1h47

J’ai du mal à comprendre en quoi le passage de 75 % à 50 % d’exonération répond à la volonté qui est la vôtre. Cela constituerait simplement une taxe supplémentaire pour les propriétaires de forêts, sans fléchage vers les objectifs visés.

p
Mme la présidenteLa
1h47

La parole est à Mme Mathilde Panot.

P
Mme Mathilde PanotLa
1h47

J’entends l’argument de M. le rapporteur général concernant la nécessité de modifier le code forestier. Nous avons essayé mille fois de le faire.Je voudrais alerter sur l’industrialisation des forêts. Dans le Morvan, par exemple, la moitié des forêts de feuillus diversifiées ont été remplacées par d…

p
Mme la présidenteLa
1h48

La parole est à M. le rapporteur général.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h48

Je ne sais si vous avez déjà vu un plan simple de gestion, madame Panot.

P
Mme Mathilde PanotLa
1h48

Ne me faites pas ça !

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h48

Vous savez donc qu’il détaille ce que vous devez faire année par année. Si les coupes rases que vous dénoncez sont prévues dans le plan simple de gestion, c’est lui qu’il faut modifier ; car si les propriétaires ne le respectent pas, ils cessent d’avoir droit à l’abattement. Tel est l’état du droit.

P
Mme Mathilde PanotLa
1h49

En fait, il suffit de signer le document !

p
Mme la présidenteLa
1h50

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h50

La commission des finances a émis un avis défavorable sur ces amendements. J’observe que l’abattement de 75 % en contrepartie de la signature d’un bail à long terme est accordé jusqu’à près de 102 000 euros, mais qu’au-delà de ce seuil, les biens restent exonérés à 50 %. L’amendement de notre collèg…

p
Mme la présidenteLa
1h51

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h51

La position de la commission est défavorable. Notre collègue pose une vraie question, mais nous nous heurtons à l’extrême diversité des biens, dont la valeur peut varier du simple au sextuple, voire au décuple, en fonction de la localisation.

p
Mme la présidenteLa
1h53

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h54

La commission des finances a émis un avis défavorable.Je voudrais signaler à notre collègue que cet impôt s’additionnerait, semble-t-il, à l’ISF et inclut les biens professionnels. J’avais cru comprendre que nos collègues de gauche reconnaissaient eux-mêmes – puisque plusieurs de leurs amendements v…

p
Mme la présidenteLa
1h54

La parole est à M. le président de la commission des finances.

C
M. Éric CoquerelLa
1h54

Ce dernier amendement correspond à la partie plancher de l’ISF progressif, comportant un volet climatique, que nous avons proposé tout à l’heure.Il ne tend pas à taxer les revenus professionnels, ou plutôt il ne taxe pas les vrais revenus professionnels, mais seulement les revenus personnels ainsi d…

p
Mme la présidenteLa
1h56

La parole est à M. Charles Sitzenstuhl.

S
M. Charles SitzenstuhlEnsemble
1h56

Je ferai deux remarques. La première porte sur l’intervention de notre collègue insoumis : jeter des noms en pâture – ce n’est pas la première fois au cours de ce débat fiscal – et se livrer à cette espèce de chasse à l’homme perpétuelle (…

D
Mme Alma DufourLa
1h57

Et la chasse aux soignants et aux professeurs ?

L
M. Maxime LaisneyLa
1h57

Ce n’est pas une chasse à l’homme, mais la chasse à la fortune indécente !

S
M. Charles SitzenstuhlEnsemble
1h57

…contre certains de nos concitoyens sont des méthodes qui ne sont pas acceptables, surtout lorsqu’on parle de chefs d’entreprise qui ont créé des milliers d’emplois, qui créent de la valeur et qui contribuent à la solidarité nationale.Je voudrais ensuite réagir aux propos du président de la commissi…

Sur les amendements identiques n690 et 1185, je suis saisie par le groupe Écologiste et social d’une demande de scrutin public.Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.La parole est à M. Jean-Paul Mattei, pour soutenir l’amendement n3597.

M
M. Jean-Paul MatteiLes
1h58

Je sais que cela fait polémique, mais il s’agit simplement d’aligner la taxation marginale de l’assurance vie, qui est actuellement de 31,25 % pour la fraction supérieure à 700 000 euros, sur celle des successions en ligne directe, en la faisant passer à 45 % pour la fraction supérieure à 1,8 millio…

p
Mme la présidenteLa
1h59

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h59

Avis défavorable. Actuellement, les sommes versées sur une assurance vie avant 70 ans sont exonérées de droits de succession si elles ne dépassent pas 152 500 euros ; si nous adoptions le présent amendement, ce seuil remonterait à 552 000 euros. Le nouveau système serait par ailleurs beaucoup plus p…

p
Mme la présidenteLa
2h00

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
2h00

Même avis. Si vous me le permettez, je voudrais revenir sur l’amendement voté précédemment.Jerespecte parfaitement le résultat du vote,…

D
Mme Alma DufourLa
2h00

Vous êtes trop bon !

S
M. Laurent Saint-Martin
2h00

…mais j’ai du mal à comprendre comment il a pu être accepté alors que tous les amendements précédents ont été refusés.

D
Mme Alma DufourLa
2h00

C’est parce que vous n’étiez pas là !

p
Mme la présidenteLa
2h00

Vous aurez noté, monsieur le ministre, qu’il y a du mouvement dans l’hémicycle.

S
M. Laurent Saint-Martin
2h00

D’accord. Maintenant, venons-en au fond. L’amendement que vous venez de voter, c’est tout simplement un impôt qui n’existe dans aucun autre pays…

C
M. Jean-François CoulommeLa
2h01

C’est l’impôt Bolloré !

S
M. Laurent Saint-Martin
2h01

…et qui va ponctionner à hauteur de 13 milliards d’euros le patrimoine des concitoyens concernés. 13 milliards d’euros !C’est encore plus que si l’on rétablissait l’ISF !C’est le meilleur moyen de faire fuir ceux qui peuvent investir dans notre pays.

L
Mme Véronique Louwagie
2h01

Le ministre a raison !

p
Mme la présidenteLa
2h02

La parole est à M. Matthias Renault.

R
M. Matthias RenaultRassemblement
2h02

En effet, la gauche vient de faire passer un impôt sur les grandes fortunes immobilières.Je m’adresse au bloc central et aux électeurs qui ont confié un mandat à ses membres :…

H
Mme Ayda HadizadehSocialistes
2h02

Vous défendez les riches !

P
Mme Mathilde PanotLa
2h02

Vous êtes censés vous opposer à Macron, mais vous le défendez !

R
M. Matthias RenaultRassemblement
2h02

…nous sommes payés 7 000 euros par mois pour siéger à l’Assemblée.

p
Mme la présidenteLa
2h02

Monsieur Renault, pouvez-vous rester sur l’amendement, s’il vous plaît ?

R
M. Matthias RenaultRassemblement
2h02

Expliquez à vos électeurs ce qui s’est passé !

B
Mme Béatrice BellaySocialistes
2h02

Nous, nos électeurs, on les défend ! Pas vous !

p
Mme la présidenteLa
2h02

La parole est à M. le président de la commission des finances.

C
M. Éric CoquerelLa
2h02

Je vous assure, monsieur le ministre, que vos arguments sont difficilement audibles pour 95 % de nos concitoyens. On ne peut pas dire, à chaque fois que l’on essaie de taxer un peu plus les ultrariches, qu’il ne faut pas le faire parce qu’ils risquent de partir.Pour un républicain, c’est insupportab…

C
M. Éric CoquerelLa
2h03

J’estime en effet qu’un tel chantage au départ n’est pas vertueux, et vous n’avez pas à vous faire leur porte-parole en expliquant qu’il serait d’une certaine manière justifié qu’ils s’en aillent parce qu’ils sont davantage imposés.Nous parlons de gens dont la fortune globale n’est imposée qu’à moin…

H
Mme Ayda HadizadehSocialistes
2h03

Soyez patriotes !

C
M. Éric CoquerelLa
2h04

Ce n’est pas moral et ce n’est pas à un ministre de justifier leur éventuel départ.

E
M. Inaki EchanizSocialistes
2h04

Soyez un peu patriotes !

p
Mme la présidenteLa
2h04

J’ai reçu plusieurs demandes de prise de parole. Je vous rappelle qu’hier, en conférence des présidents, nous avons décidé d’un commun accord d’aller vite. J’aimerais donc m’en tenir à la règle « un pour, un contre », en l’occurrence sur l’amendement de M. Mattei.La parole est à M. Daniel Labaronne.

L
M. Daniel LabaronneEnsemble
2h05

Je ne suis pas favorable à ce que nous remettions en cause l’abattement dont bénéficient les assurances vie, en tout cas pas maintenant.

L
M. Daniel LabaronneEnsemble
2h05

Au moment où nous avons besoin de financer une dette publique de l’ordre de 3 000 milliards, l’assurance vie constitue une réserve d’épargne qui peut être en partie fléchée vers le financement de la dette souveraine française, mais qui permet aussi de financer les investissements productifs de nos e…

H
Mme Ayda HadizadehSocialistes
2h05

Vous voulez encore protéger les riches ! Stop !

L
M. Daniel LabaronneEnsemble
2h05

Par conséquent, je ne souhaite pas que l’on touche au dispositif actuel.

p
Mme la présidenteLa
2h05

Je prends deux pour et deux contre, mais soyez brefs. La parole est à M. Nicolas Sansu.

S
M. Nicolas SansuGauche
2h05

Je soutiens pour ma part l’amendement de notre collègue Mattei. Il est tout à fait normal d’aligner la fiscalité des assurances vie sur celle des successions …

M
M. Jean-Paul MatteiLes
2h06

En ligne directe !

S
M. Nicolas SansuGauche
2h06

…en ligne directe, en effet. C’est de bonne politique : si l’on taxe jusqu’à 45 % la transmission d’une maison, on doit aussi le faire pour les assurances vie.Ensuite, s’agissant de l’amendement de Mme Feld qui a été adopté, je rappelle que seuls 147 foyers sont concernés en France, puisque notre pa…

p
Mme la présidenteLa
2h06

La parole est à M. Gérault Verny.

V
M. Gérault VernyUnion
2h07

Je rejetterai pour ma part l’amendement Mattei. Président Coquerel, ne mélangeons pas tout ! Vous nous dites que c’est la baisse de la fiscalité qui a conduit à la hausse des patrimoines, majoritairement financiers. Mais ce n’est pas vrai ! C’est la hausse de la masse monétaire mondiale et la financ…

p
Mme la présidenteLa
2h07

La parole est à M. Jean-Paul Mattei, pour conclure. Nous passerons ensuite au vote.

M
M. Jean-Paul MatteiLes
2h07

Je voudrais rebondir sur les propos de M. Labaronne : il n’est pas du tout question de toucher à l’avantage fiscal ! L’abattement de 152 500 euros demeure et peut être très intéressant, car il s’applique à chaque bénéficiaire : si l’on choisit quatre bénéficiaires, on peut aller jusqu’à plus de 600 …

Je mets aux voix l’amendement n3597.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        191Nombre de suffrages exprimés                190Majorité absolue                        96Pour l’adoption                83Contre                107

p
Mme la présidenteLa
2h11

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
2h11

C’est une version plus astucieuse des amendements que nous avions repoussés en commission. De quoi parlons-nous ? Les travaux présentés récemment par nos collègues du Sénat ont permis de distinguer le champ de la loi et son application. À la fin de l’année 2022, le dispositif de suspension automatiq…

p
Mme la présidenteLa
2h11

Quel est l’avis du Gouvernement ?

p
Mme la présidenteLa
2h12

La parole est à M. Pierrick Courbon.

C
M. Pierrick CourbonSocialistes
2h12

M. le rapporteur général l’a dit, l’amendement ressemble étrangement à ceux que nous avons rejetés hier. Il porte, lui aussi, gravement atteinte aux libertés associatives.

C
M. Pierrick CourbonSocialistes
2h12

La fiscalité n’est qu’un prétexte : c’est bien la finalité de l’association qui est ciblée. On commence par les associations lanceuses d’alerte et on poursuivra demain avec les associations de défense de l’environnement. Adopter l’amendement serait ouvrir la boîte de Pandore.Les avantages fiscaux do…

p
Mme la présidenteLa
2h13

La parole est à M. Corentin Le Fur.

F
M. Corentin Le FurDroite
2h14

Les associations visées sont loin d’être anodines : elles attaquent délibérément une profession, commettent des intrusions illégales, traumatisent des familles et des gens qui travaillent !

C
M. Jean-François CoulommeLa
2h14

Ce sont des lanceurs d’alerte ! Les fermes industrielles maltraitent les animaux !

F
M. Corentin Le FurDroite
2h14

Stop à l’agri-bashing ! Votons ces amendements pour, enfin, ne plus perdre d’argent public dans des subventions à des associations qui s’attaquent délibérément à nos agriculteurs et à nos éleveurs.

p
Mme la présidenteLa
2h14

La parole est à M. le président de la commission des finances.

C
M. Éric CoquerelLa
2h14

Au risque d’ennuyer les députés qui étaient alors présents, je vais répéter ce que j’ai dit hier. La justice est là pour répondre à ce type de situation. Sanctionner fiscalement une association ou toute autre organisation au motif que quelques-uns de ses membres ont commis une infraction pourrait co…

C
M. Éric CoquerelLa
2h14

J’ai cité hier l’exemple de syndicats agricoles dont des membres ont mené des actions contre des préfectures ou des permanences de députés – autant de faits très certainement inacceptables à vos yeux aussi. Si l’on adoptait votre amendement, les sanctions que vous proposez pourraient se retourner co…

C
M. Éric CoquerelLa
2h15

Faisons confiance à la justice pour rendre des jugements adaptés plutôt que de faire porter collectivement à des syndicats ou des associations la responsabilité de l’action de quelques-uns de leurs membres.

Je mets aux voix les amendements identiques n690 et 1185.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        195Nombre de suffrages exprimés                192Majorité absolue                        97Pour l’adoption                97Contre                95

Sur le vote de l’amendement n3407, je suis saisie par le groupe Socialistes et apparentés d’une demande de scrutin public.Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.Quel est l’avis de la commission sur l’amendement n1189 ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
2h18

Il est défavorable, pour une raison évidente : le RFR est une définition du revenu en l’absence de tout avantage fiscal. En exclure les heures supplémentaires n’aurait pas de sens et serait sans doute inconstitutionnel, puisque deux personnes qui auraient les mêmes ressources seraient traitées de ma…

Sur le vote de l’amendement n3500, je suis saisie par le groupe Ensemble pour la République d’une demande de scrutin public.Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.Quel est l’avis de la commission sur l’amendement n3407 ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
2h20

La commission des finances a émis un avis défavorable car ce n’est pas en surtaxant les plus-values immobilières que nous favoriserons les investissements et encouragerons le développement de l’offre de logements.

p
Mme la présidenteLa
2h20

Quel est l’avis du Gouvernement ?

p
Mme la présidenteLa
2h20

La parole est à M. Inaki Echaniz.

E
M. Inaki EchanizSocialistes
2h20

Cette mesure permettrait de lutter contre la spéculation et ferait entrer de l’argent dans les caisses de l’État. Il me semble que c’est ce que cherche à tout prix le Gouvernement. Pourquoi refuser une mesure de justice fiscale et climatique qui permettrait aux gens de se loger dignement dans leur t…

p
Mme la présidenteLa
2h20

La parole est à M. Charles Sitzenstuhl.

S
M. Charles SitzenstuhlEnsemble
2h21

Une telle mesure irait à l’encontre de vos objectifs, cher collègue. Elle rigidifierait le marché immobilier et bloquerait des opérations immobilières. L’intention est peut-être bonne mais le résultat serait exactement contraire à celui que vous espérez.

Je mets aux voix l’amendement n3407.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        198Nombre de suffrages exprimés                198Majorité absolue                        100Pour l’adoption                72Contre                126

p
Mme la présidenteLa
2h23

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
2h23

La commission des finances a repoussé l’amendement. Le crédit mobilité n’est pas défini par la loi, pas plus qu’il ne l’est dans l’amendement. La référence au code du travail que l’on trouve dans votre dispositif n’existe d’ailleurs pas. Il est donc difficile de le doter d’un régime fiscal attractif…

p
Mme la présidenteLa
2h24

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
2h24

Même avis. De surcroît, le forfait mobilités durables est plus avantageux que l’outil fiscal que vous proposez. S’il s’agit d’un amendement d’appel, j’en prends bonne note.

p
Mme la présidenteLa
2h28

Quel est l’avis de la commission sur ces quatre amendements ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
2h29

Historiquement, si les pourboires étaient exonérés, c’est parce qu’ils étaient payés en espèces, et donc incontrôlables par l’administration fiscale. Or, pour vous donner un ordre de grandeur, les pourboires représenteraient en moyenne 25 % à 30 % de majoration du salaire, avec des cas à 100 %, 120 …

A
M. Gabriel Attal
2h30

Il n’y a pas eu d’avis de la commission !

C
M. Charles de CoursonLibertés,
2h30

…mais je suis favorable, à titre personnel, aux trois derniers, qui prolongent d’un an le dispositif. Nous devons absolument, dans l’année qui vient, trouver une solution pour éviter de déstabiliser le secteur de la restauration.J’ajoute que, dans certains restaurants, les pourboires sont mutualisés…

p
Mme la présidenteLa
2h31

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
2h31

Le rapporteur général a bien exposé le problème. Je suis pour ma part favorable à l’ensemble de ces amendements, laissant à l’Assemblée le soin de choisir celui qu’elle préfère. Il est en effet nécessaire de protéger le pouvoir d’achat des salariés de la restauration, de l’hôtellerie, mais également…

p
Mme la présidenteLa
2h32

La parole est à Mme Cyrielle Chatelain.

C
Mme Cyrielle ChatelainÉcologiste
2h32

Il est effectivement important de s’intéresser aux serveurs, parce que c’est un métier essentiel de la restauration, c’est un métier difficile, soumis à de larges amplitudes horaires et qui exige de travailler vite et sous pression, généralement dans le bruit. Les chiffres donnés par le rapporteur g…

C
Mme Cyrielle ChatelainÉcologiste
2h33

S’il est important d’œuvrer à la reconnaissance de ces métiers et au fait qu’ils permettent de vivre à ceux qui les pratiquent, il faut aussi s’assurer que leurs droits sont respectés.

p
Mme la présidenteLa
2h33

La parole est à M. Jean-Paul Mattei.

M
M. Jean-Paul MatteiLes
2h33

L’idée de ces amendements, qui avaient déjà été déposés, est de reconnaître ce qui se noue entre un serveur et un client qui récompense par une gratification la qualité du service. Lorsque cette gratification prenait la forme d’argent liquide, il n’était pas question de la fiscaliser. Aujourd’hui, j…

p
Mme la présidenteLa
2h36

La parole est à M. le président de la commission des finances.

C
M. Éric CoquerelLa
2h37

Il faut replacer cette question des pourboires dans un contexte global marqué, d’une part, par l’augmentation considérable du nombre de travailleurs autoentrepreneurs ubérisés dont les revenus,, ne sont pas assujettis aux cotisations et, d’autre part, par la portion accrue des revenus payée sous for…

Je mets aux voix l’amendement n3500.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        191Nombre de suffrages exprimés                191Majorité absolue                        96Pour l’adoption                127Contre                64

p
Mme la présidenteLa
2h38

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
2h39

La commission des finances a donné un avis défavorable à ces amendements, estimant que ces mesures avaient été prises pour soutenir le pouvoir d’achat dans un contexte de forte inflation. Dès lors que nous sommes sortis de cette période, la commission a estimé qu’il était bon que les mesures tempora…

p
Mme la présidenteLa
2h39

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
2h39

L’argument du rapporteur général est très bon. Il faut faire preuve de cohérence et de responsabilité en supprimant les outils de protection mis en place pendant les périodes inflationnistes, lorsque celles-ci sont derrière nous et que certains prix ont baissé. Avis défavorable.

Je mets aux voix l’amendement n3265.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        179Nombre de suffrages exprimés                179Majorité absolue                        90Pour l’adoption                67Contre                112

La séance est suspendue.

La séance est reprise.La parole est à Mme Félicie Gérard, pour soutenir l’amendement n2075.

G
Mme Félicie GérardHorizons
2h53

Les députés du groupe Horizons & indépendants proposent de pérenniserjusqu’au 31 décembre 2026 le dispositif de monétisation des RTT.Celui-ci permet aux salariés qui souhaitent travailler plus de convertir, avec l’accord de leur employeur, leurs demi-journées ou journées de RTT en rémunération. Les …

p
Mme la présidenteLa
2h53

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
2h54

La commission a donné un avis défavorable, tout simplement parce qu’il s’agissait d’une mesure de soutien au pouvoir d’achat dans un contexte de forte inflation. Il est bon que les mesures temporaires prennent fin quand le contexte change.

p
Mme la présidenteLa
2h56

Quel est l’avis du Gouvernement ?

p
Mme la présidenteLa
2h57

La parole est à M. Thibault Bazin.

B
M. Thibault BazinDroite
2h57

Il faut tenir compte de la réalité : certaines opérations sont en cours. Autorisons-nous la réservation de ces logements, en bulle de vente ou en boutique, jusqu’à l’extinction du dispositif Pinel le 31 décembre ? La mesure proposée permettrait à ces opérations de ne pas échouer faute de réservation…

p
Mme la présidenteLa
2h57

La parole est à M. Daniel Labaronne.

L
M. Daniel LabaronneEnsemble
2h58

J’ai été un fervent partisan de l’extinction du dispositif Pinel,…

L
M. Daniel LabaronneEnsemble
2h58

…parce que je l’estimais coûteux et peu utile. Néanmoins, après avoir discuté avec des collègues, notamment François Jolivet, dont je salue la force de conviction, et avec les promoteurs, qui ont appelé mon attention sur cette proposition, je pense qu’il serait bon de voter l’amendement. Cette marge…

p
Mme la présidenteLa
2h58

La parole est à M. le ministre.

S
M. Laurent Saint-Martin
2h59

Je suis sensible aux arguments de M. Bazin. Je reste défavorable à l’amendement, mais nous tâcherons de trouver une formulation juridique qui ne place pas dans une situation absurde ceux qui auront fait une réservation avant l’extinction du dispositif. Cependant, celle-ci doit bien avoir lieu au 31 …

p
Mme la présidenteLa
3h00

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h01

La commission des finances a donné un avis défavorable. Vos propositions, plus ou moins inspirées du rapport remis il y a quelques mois par Jean Pisani-Ferry et Selma Mahfouz, soulèvent plusieurs difficultés. Premièrement, la plupart d’entre elles portent sur une période qui s’étend jusqu’en 2054 – …

P
Mme Mathilde PanotLa
3h01

La justice sociale n’est pas temporaire !

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h01

Deuxièmement, une imposition sur le patrimoine financier risque de contraindre certains des redevables à vendre leurs actions pour pouvoir s’acquitter de l’impôt, d’où un risque de baisse des prix et de captation par des non-résidents.Enfin, nous nous heurtons toujours à la position du Conseil const…

p
Mme la présidenteLa
3h02

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
3h02

Il y a quelques minutes, vous avez alourdi la fiscalité des Français à hauteur de 13 milliards.

M
Mme Marie MesmeurLa
3h02

De certains Français ! Arrêtez cette démagogie !

S
M. Emeric SalmonRassemblement
3h02

Ne sont-ils pas Français ?

S
M. Laurent Saint-Martin
3h02

Ma question est simple : stop ou encore ?Avis défavorable.

S
M. Nicolas SansuGauche
3h02

Quelle honte de dire ça !

O
Mme Danièle ObonoLa
3h03

Vos amis, ce ne sont pas les Français, ce sont les riches !

p
Mme la présidenteLa
3h03

La parole est à M. le président de la commission des finances.

C
M. Éric CoquerelLa
3h03

Évitons de provoquer de telles réactions, monsieur le ministre… L’amendement voté un peu plus tôt concerne non pas « les Français », mais seulement les 10 % les plus riches.On peut être d’accord ou non avec cette mesure, mais veillons à la qualité des débats. C’était déjà le sens de mon intervention…

G
Mme Olivia GrégoireEnsemble
3h03

Ils ont beau être riches, ils sont Français !

C
M. Éric CoquerelLa
3h03

Tout cela participe d’une espèce de propagande, qui peut donner le sentiment au Français qui possède une petite maison – et qui ne sera jamais imposé – qu’il est concerné par ces mesures visant l’héritage des plus riches. Ce n’est pas une bonne chose pour le débat public.J’en viens à l’objet de mon …

p
Mme la présidenteLa
3h04

La parole est à M. le ministre.

S
M. Laurent Saint-Martin
3h05

Ce débat est évidemment important. Je ne dis pas que les impôts que vous entendez augmenter toucheront l’ensemble des Français, je ne dis pas cela !Non, écoutez-moi ! J’ai dit que cela augmentait la fiscalité de notre pays. Vous agissez comme si les Français étaient opposés les uns aux autres, de ma…

S
M. Nicolas SansuGauche
3h06

Il y a bien une classe !

D
Mme Dieynaba DiopSocialistes
3h06

Ça s’appelle la justice sociale !

S
M. Laurent Saint-Martin
3h06

Quel message envoyez-vous à l’ensemble de nos concitoyens, à un entrepreneur qui a envie de réussir ? Que vous le ciblerez un jour !Nous sommes le pays le plus redistributif au monde !

M
Mme Marie MesmeurLa
3h06

La France est un paradis fiscal pour les plus riches !

S
M. Laurent Saint-Martin
3h06

Avec votre « superfiscalité », pour reprendre votre terminologie, vous envoyez le message suivant : même si elle ne touche pas aujourd’hui tous les Français, elle est susceptible de toucher demain les Français qui ont envie de réussir.

A
Mme Ségolène AmiotLa
3h06

Vous protégez vos 147 familles, ça va !

p
Mme la présidenteLa
3h06

La parole est à M. Matthias Renault.

R
Un député du groupe RN
3h07

La voix de la raison !

R
M. Matthias RenaultRassemblement
3h07

Encore une nouvelle taxe proposée par la gauche…

C
M. Éric CoquerelLa
3h07

Sur les milliardaires !

P
Mme Mathilde PanotLa
3h07

Vous êtes les amis des riches !

M
Mme Marie MesmeurLa
3h07

Vous êtes leur assurance vie !

P
M. Sébastien PeytavieÉcologiste
3h07

Vous défendez les milliardaires.

R
M. Matthias RenaultRassemblement
3h07

La gauche a voté tout à l’heure un amendement instaurant un impôt sur les grandes fortunes patrimoniales.Elle a pu le faire parce que les macronistes et les députés des groupes qui soutiennent le Gouvernement ont choisi, depuis le début de l’examen du budget en séance, d’être absents, pour faire pas…

p
Mme la présidenteLa
3h07

La parole est à M. Aurélien Le Coq.

C
M. Aurélien Le CoqLa
3h07

« Stop ou encore ? », demandiez-vous, monsieur le ministre. Notre position est claire : encore ! Nous devons non seulement éponger vos dettes, vos 1 000 milliards, mais nous devons aussi investir dans nos écoles et nos hôpitaux.

G
M. Jordan GuittonRassemblement
3h08

Vous spoliez les Français !

C
M. Aurélien Le CoqLa
3h08

Vous avez eu raison, en revanche, de souligner que la France était le pays le plus redistributif. Elle l’est, en effet, quand il s’agit de redistribuer aux plus riches ! Vous versez des larmes pour 5 milliards, alors que, chaque année, les exonérations sociales des entreprises coûtent 90 milliards,…

G
M. Jordan GuittonRassemblement
3h08

Il n’y en a plus, des entreprises !

C
M. Aurélien Le CoqLa
3h08

…que vous privez l’État de 70 milliards de recettes fiscales et que vous faites 200 milliards de cadeaux aux grandes entreprises. Vous pratiquez en effet la redistribution en faveur des plus riches en mettant à contribution la consommation populaire – vous le savez ! – par la TVA, tandis que les 500…

C
M. Aurélien Le CoqLa
3h08

Mettre à contribution les plus riches à hauteur de 13 milliards, puis de 5 milliards – sachant qu’ils ont gagné près de 1 000 milliards depuis que vous êtes au pouvoir –, c’est une redistribution juste, attendue par les Françaises et les Français. C’est la raison pour laquelle ils vous ont sanctionn…

A
M. Rodrigo ArenasLa
3h09

Eh oui ! Vous êtes en sursis, les gars !

S
M. Charles SitzenstuhlEnsemble
3h09

Cette intervention était drôle !

G
M. Jordan GuittonRassemblement
3h09

Pas pour l’économie.

p
Mme la présidenteLa
3h09

La parole est à M. le rapporteur général.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h09

Je me tue à vous dire qu’il faut être raisonnable et respecter la Constitution.

M
M. Emmanuel MaurelGauche
3h09

Ne vous tuez pas !

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h09

L’accumulation de ces impôts, s’ils étaient votés, aboutirait à une censure du Conseil constitutionnel.

C
M. Éric CoquerelLa
3h09

Pourquoi, puisque ça ne dépasse pas 70 % ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h09

Bien sûr que si ! Dès lors que le plafond est de 70 % du revenu et que certains biens rapportent peu, sinon pas, vous dépasserez les 70 % et retomberez sur le problème qui était celui de l’ISF : les plus grandes fortunes ne le payaient pas. C’est tout le problème !

G
M. Jordan GuittonRassemblement
3h10

Évidemment. Et à la fin, ce sont les classes moyennes qui trinquent.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h10

Le Conseil constitutionnel considère que ce plafonnement garantit le droit de propriété. Au-delà de ce plafond, tout le monde le sait, les dispositions législatives sont censurées. Je suis simplement là pour vous mettre en garde ; vous pouvez toujours décider ce que voulez.

p
Mme la présidenteLa
3h11

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h11

À la différence du précédent, l’amendement vise à instaurer une contribution qui n’est que temporaire – pour trois ans. Cependant, si on applique un taux de 3,5 % aux actifs supérieurs à 10 millions, vous voyez bien que, dès que le taux de rendement de ces actifs serait inférieur à 3,5 % – ce qui es…

B
M. Ugo BernalicisLa
3h12

Chacun son job.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h12

Certains disent : votons, et nous verrons bien ce que fera le Conseil constitutionnel.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h12

Je ne suis pas d’accord. Ma fonction consiste à vous prévenir. Avis défavorable, non pas de moi, Charles de Courson, mais de la commission des finances.

p
Mme la présidenteLa
3h12

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
3h12

Avis défavorable.

p
Mme la présidenteLa
3h12

La parole est à M. David Guiraud.

G
M. David Guiraud
3h13

On nous demande d’être raisonnables, mais trouvez-vous raisonnable que, dans notre pays, le taux effectif d’imposition des milliardaires soit seulement de 2 % pour l’impôt sur le revenu et de 25 % tous impôts confondus, alors qu’il est de 50 % pour les Français ?

G
M. Jordan GuittonRassemblement
3h13

Vous ne voulez que taxer !

G
M. David Guiraud
3h13

Nous refusons catégoriquement d’être raisonnables dans un monde qui est profondément déraisonnable et inégalitaire ! Collègues du Rassemblement national, vous dénoncez la présence crépusculaire d’un groupe censé nous gouverner, cela s’entend, mais ne nous reprochez pas, à nous, d’être présents ! C’e…

J
M. Laurent JacobelliRassemblement
3h13

Nous n’étions pas à Lamarck-Caulaincourt pour acheter des drogues de synthèse, comme certains de vos collègues !

p
Mme la présidenteLa
3h14

La parole est à M. Éric Woerth.

W
M. Éric Woerth
3h14

Le rapport Pisani-Ferry-Mahfouz ne se résume pas à cette taxe, heureusement. Il contient bien d’autres choses nettement plus convaincantes.Depuis le début de la séance, nous accumulons les augmentations d’impôts de toutes sortes. Dans le cas présent, il s’agit d’une extension de l’ISF ; c’est un peu…

H
Mme Ayda HadizadehSocialistes
3h14

Pauvres milliardaires !

C
M. Éric CoquerelLa
3h14

Il y a de la marge !

W
M. Éric Woerth
3h14

…très bien, c’est votre combat, mais en réalité, vous voulez appauvrir absolument tout le monde, et donc la France.

O
Mme Danièle ObonoLa
3h15

Les milliardaires ne sont pas la France !

W
M. Éric Woerth
3h15

Du reste, ces amendements sont plutôt des objets électoraux. Faites bien attention, ne jouez pas avec l’avenir du pays !

p
Mme la présidenteLa
3h17

La parole est à Mme Véronique Louwagie, pour un rappel au règlement.

L
Mme Véronique Louwagie
3h17

Puisqu’il est question du retrait d’amendements et que j’ai été sollicitée à ce sujet ce matin, je vous informe que les députés du groupe Droite républicaine ont déjà retiré cent amendements et que l’effort se poursuit.

p
Mme la présidenteLa
3h17

Quel est l’avis du Gouvernement sur les amendements n2965 et 2966 ?

S
M. Laurent Saint-Martin
3h17

Avis défavorable.

p
Mme la présidenteLa
3h17

La parole est à M. le président de la commission des finances.

C
M. Éric CoquerelLa
3h17

Éric Woerth a affirmé que nous souhaitons appauvrir les milliardaires. Si l’on va au-delà des milliardaires et que l’on considère les 500 personnes les plus riches de France, on constate qu’elles possèdent 45 % du patrimoine du pays. Parler d’appauvrissement quand il s’agit de prendre quelques milli…

B
Mme Christine Pirès BeauneSocialistes
3h18

Le fameux ruissellement !

C
M. Éric CoquerelLa
3h18

Voilà le partage des richesses depuis qu’Emmanuel Macron a été élu président de la République ! Sa politique est de favoriser les 500 plus riches du pays au détriment de l’ensemble de la population.

G
M. Michel Guiniot
3h18

Vous avez voté pour lui !

C
M. Éric CoquerelLa
3h18

Je suis étonné que vous réagissiez ainsi. Vos électeurs vous ont-ils élus pour défendre les milliardaires ?La plupart des déficits que nous cherchons à combler sont la conséquence des cadeaux fiscaux qui leur ont été faits. C’est ce qui leur a permis de doubler leur patrimoine. Voilà la réalité !

p
Mme la présidenteLa
3h19

La parole est à M. Manuel Bompard.

B
M. Manuel BompardLa
3h19

Monsieur le ministre, monsieur Woerth, cessez s’il vous plaît de prendre les gens qui nous écoutent pour des imbéciles.Depuis le début de l’examen du budget, vous répétez que les amendements que nous avons votés vont frapper l’ensemble des Français.

J
M. Laurent JacobelliRassemblement
3h19

Indirectement, c’est le cas !

B
M. Manuel BompardLa
3h19

Vous venez de nouveau de le faire, monsieur le ministre, même si vous avez ensuite prétendu le contraire.L’amendement n1865, que nous avons adopté, concerne très précisément 147 personnes.L’amendement n1867, dont nous venons de débattre, concerne les 0,1 % les plus riches, soit environ 40 000 foyers…

B
M. Manuel BompardLa
3h19

Voilà ce dont il est question. Pour que nous ayons un débat sincère, arrêtez de faire croire autre chose.

p
Mme la présidenteLa
3h20

La parole est à M. Éric Woerth.

W
M. Éric Woerth
3h20

Monsieur le président de la commission des finances, j’ai précisément indiqué que vos amendements visent à appauvrir les milliardaires.

W
M. Éric Woerth
3h20

Pourriez-vous me laisser parler ? Vous êtes des professionnels de la vocifération, et ça commence à bien faire !En voulant faire adopter des amendements de cette nature, vous appauvrissez la France et l’ensemble des Français.

H
Mme Ayda HadizadehSocialistes
3h20

Vous avez ruiné la France !

W
M. Éric Woerth
3h20

C’est probablement un objectif politique que vous poursuivez.

D
Mme Dieynaba DiopSocialistes
3h21

C’est vous qui avez creusé le déficit de la France !

W
M. Éric Woerth
3h21

Cela relève d’une entreprise électoraliste insupportable !

Sur les amendements identiques n73, 833, 1587, 1935, 1998 et 2048, je suis saisie par le groupe Écologiste et social d’une demande de scrutin public.Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.La parole est à M. Maxime Laisney.

L
M. Maxime LaisneyLa
3h22

L’article 4 a trait au dispositif qui prendra la suite de l’Arenh, l’accès régulé à l’électricité nucléaire historique, qui oblige EDF, depuis l’ouverture des marchés à la concurrence, à brader une partie de sa production d’électricité nucléaire. Nous avons affaire ici à une giga-entourloupe, cachée…

p
Mme la présidenteLa
3h23

La parole est à M. Jean-Philippe Tanguy.

T
M. Jean-Philippe TanguyRassemblement
3h24

Cet article 4 n’a strictement rien à faire dans un projet de loi de finances. Nonobstant, il dit tout de vous et de vos manipulations.Vous prétendez que le budget a été élaboré en quelques semaines après la nomination de M. Barnier. Or la présence de l’article 4 trahit que vous avez repris le budget…

B
M. Ugo BernalicisLa
3h24

Alors, il faut voter la censure !

T
M. Jean-Philippe TanguyRassemblement
3h24

L’article 4 révèle aussi que vous n’avez pas le courage d’engager le débat sur l’avenir du nucléaire devant les Français et en travaillant avec le Parlement. On ne peut pas débattre de l’avenir du nucléaire français et arbitrer en cinq minutes au cours de l’examen du projet de loi de finances – au d…

S
M. Laurent Saint-Martin
3h24

Pourquoi vouloir supprimer l’article, alors ?

T
M. Jean-Philippe TanguyRassemblement
3h25

Le Rassemblement national refuse d’expédier ce débat en quelques minutes, au détour de l’examen d’un projet de loi de finances, parce que cela irait à l’encontre de l’éthique républicaine. D’ailleurs, en commission – ce n’est pas un secret –, il n’y avait pas un membre de la majorité pour défendre c…

P
M. René PilatoLa
3h25

C’est la même chose dans l’hémicycle…

T
M. Jean-Philippe TanguyRassemblement
3h25

Visiblement, personne n’est d’accord avec les décisions de ce gouvernement, mais aussi avec celles du gouvernement précédent.Deuxième chose extrêmement grave : le dispositif lui-même. Vous avez menti aux Français quand vous avez prétendu avoir fait une grande réforme du marché européen de l’électric…

T
M. Jean-Philippe TanguyRassemblement
3h26

J’ai vu une note de Bercy qui dit la vérité : cette réforme augmentera le prix de l’électricité pour tous les Français, contrairement à ce qu’affirment vos mensonges publics.

p
Mme la présidenteLa
3h26

La parole est à M. Pierre Cazeneuve.

C
M. Pierre CazeneuveEnsemble
3h26

Permettez-moi de corriger une première contre-vérité. Monsieur Laisney, prétendre que l’Arenh concerne deux tiers de la production nucléaire française, alors qu’il s’agit de 100 térawattheures, c’est un premier mensonge.

L
M. Maxime LaisneyLa
3h26

C’est la réponse d’EDF ! Je suis rapporteur pour avis sur l’énergie !

C
M. Pierre CazeneuveEnsemble
3h26

Commencer par des mensonges, alors que nous abordons un débat extrêmement important, c’est insupportable. Il faut préciser les chiffres.Monsieur Tanguy, vos gesticulations n’y changeront rien : vous faites sur l’Arenh une erreur d’analyse absolument dramatique. C’est un mécanisme qui vise à protéger…

P
M. René PilatoLa
3h26

Les boulangeries ferment ! Sortez parfois de l’Assemblée !

C
M. Pierre CazeneuveEnsemble
3h27

Voilà pourquoi l’Arenh a été créé. Si on le supprime, vous ferez perdre cet avantage compétitif à toutes nos industries.

G
M. Jordan GuittonRassemblement
3h27

C’est vous qui avez fait perdre cet avantage compétitif !

C
M. Pierre CazeneuveEnsemble
3h27

Pas un industriel ne souhaite la fin de l’Arenh. Si vous supprimez l’article 4 et que nous ne trouvons pas de dispositif pour prendre la suite de l’Arenh, vous obligerez toute l’industrie énergo-intensive de France à mettre la clé sous la porte. Bravo !

p
Mme la présidenteLa
3h27

La parole est à Mme Marie-Noëlle Battistel.

B
Mme Marie-Noëlle BattistelSocialistes
3h27

Nous sommes tous d’accord, ou presque, sur le fait que le dispositif qui succédera à l’Arenh n’a pas sa place dans le PLF pour 2025, sachant que nous demandons chaque mois depuis deux ans qu’il soit proposé par un texte spécifique.Nous avons constaté les méfaits et les conséquences néfastes de l’Are…

D
Mme Dieynaba DiopSocialistes
3h28

Il semble que vous n’ayez pas la bonne fiche, monsieur Cazeneuve ! Dites « trente-trois » !

p
Mme la présidenteLa
3h29

La parole est à M. le ministre.

S
M. Laurent Saint-Martin
3h29

Plusieurs problèmes se poseraient si l’article 4 venait à être supprimé.

S
M. Laurent Saint-Martin
3h29

D’abord, nous avons besoin d’inscrire dans ce projet de loi de finances les dispositions qui s’appliqueront après la fin de l’Arenh. Vous ne pouvez pas contester le fait que c’est dans un tel texte que les outils fiscaux doivent être votés.Quels seraient les risques si ce dispositif n’était pas adop…

T
M. Jean-Philippe TanguyRassemblement
3h30

Mais on n’en veut pas de votre truc !

S
M. Laurent Saint-Martin
3h30

Nous ne pourrions pas protéger les consommateurs des hausses de tarifs et des fluctuations du marché.

S
M. Laurent Saint-Martin
3h30

L’Arenh disparaîtra le 31 décembre 2025, c’est un fait.

S
M. Laurent Saint-Martin
3h31

Rejeter l’article 4 du PLF, c’est refuser le dispositif succédant à l’Arenh. Refuser ce dispositif, c’est refuser de sécuriser la facture de nos concitoyens et de réunir les seules conditions permettant une bonne contractualisation entre EDF et nos entreprises.Il faut que cela soit dit et su ! Les a…

p
Mme la présidenteLa
3h37

Quel est l’avis de la commission sur ces amendements de suppression ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h38

La commission des finances a voté à la quasi-unanimité contre l’article 4. D’une part, il relève non pas d’un PLF, mais d’un projet de loi relatif à l’énergie.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h38

D’autre part, de nombreux collègues ont estimé que déléguer au pouvoir réglementaire le soin de fixer toutes ces taxes, sans que l’on sache dans quelles limites, n’était pas respectueux des droits du Parlement. Il appartient au Parlement de fixer des plafonds.

p
Mme la présidenteLa
3h39

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
3h39

Il est défavorable, car nous avons besoin, je le répète, d’un dispositif pour succéder à l’Arenh.

A
Mme Christine ArrighiÉcologiste
3h39

On ne le conteste pas !

S
M. Laurent Saint-Martin
3h39

Vous m’avez interrogé, madame Battistel, sur les deux seuils visés dans le texte. Le seuil de taxation au-delà duquel un taux d’imposition de 50 % s’applique est fixé à 78 euros du mégawattheure et le seuil d’écrêtement, au-delà duquel un taux d’écrêtement de 90 % s’applique, est fixé à 110 euros du…

L
M. Maxime LaisneyLa
3h39

Où est-ce écrit dans le PLF ? Nulle part !

B
Mme Marie-Noëlle BattistelSocialistes
3h39

Ce n’est pas dans le texte !

S
M. Laurent Saint-Martin
3h39

Les fourchettes seront ensuite déterminées par la Commission de régulation de l’énergie (CRE). En tout cas, la meilleure manière de débattre de ces dispositions est de ne pas supprimer l’article 4 et de laisser la discussion des amendements avoir lieu.Quels sont les objectifs de ce mécanisme à doubl…

P
M. René PilatoLa
3h40

Soixante mille entreprises vont faire faillite !

S
M. Laurent Saint-Martin
3h40

…mais également la négociation rapide entre les entreprises et EDF.

P
M. René PilatoLa
3h40

Les ménages n’ont plus de pouvoir d’achat !

S
M. Laurent Saint-Martin
3h40

Reporter l’introduction de ce dispositif à la discussion du prochain projet de loi de finances, alors que l’Arenh disparaîtra le 31 décembre 2025, serait dangereux. L’esprit de responsabilité commande de créer ce dispositif pour prévenir les hausses de tarifs tout en facilitant la négociation entre …

D
Mme Alma DufourLa
3h41

Mais vous n’imposez rien aux fournisseurs !

S
M. Laurent Saint-Martin
3h41

Autrement dit, la taxation de la rente du nucléaire vise à financer le versement qui permettra de contenir la hausse des factures d’électricité en fonction des prix du marché, tout en permettant à EDF de poursuivre ses investissements dans le nucléaire et les EPR.Sur la forme, j’entends votre demand…

p
Mme la présidenteLa
3h42

Je donne la parole à un orateur par groupe.La parole est à M. Jean-Philippe Tanguy.

T
M. Jean-Philippe TanguyRassemblement
3h42

Monsieur le ministre, je ne supporte plus cette hypocrisie et ce double langage.

L
Un député du groupe LFI-NFP
3h42

En la matière, tu es un champion !

T
M. Jean-Philippe TanguyRassemblement
3h42

Je vais révéler le contenu d’une note rédigée par les services de Bercy à l’occasion de ce PLF. Elle contient une partie intitulée « Éléments de langage », où l’on peut lire que cette mesure permet de sécuriser les revenus générés pour la production nucléaire d’EDF et de protéger davantage les conso…

S
M. Laurent Saint-Martin
3h42

Ce ne sont pas des éléments de langage, c’est la réalité !

T
M. Jean-Philippe TanguyRassemblement
3h42

Mais cette note signale également que cette mesure peut en réalité conduire à une augmentation des prix de l’électricité pour le consommateur.

S
M. Laurent Saint-Martin
3h43

C’est le principe du mécanisme de versement, monsieur Tanguy. Ne faites pas semblant de ne pas comprendre !

p
Mme la présidenteLa
3h43

La parole est à M. Philippe Juvin.

J
M. Philippe JuvinDroite
3h43

Lorsque l’Arenh prendra fin dans quelques mois, nous aurons besoin de transparence et de visibilité. Sinon, nous serons confrontés à la volatilité des prix, qui risque de nuire considérablement à notre pays. Pour réindustrialiser, il nous faut beaucoup d’énergie, et il faut qu’elle soit accessible f…

L
M. Maxime LaisneyLa
3h44

Certes, mais ce n’est pas l’objet de l’article 4 !

J
M. Philippe JuvinDroite
3h44

Or supprimer l’article 4, ce serait renoncer à la transparence.J’en ai assez de vos larmes de crocodile ! Vous n’arrêtez pas de pleurnicher en disant que les prix de l’énergie sont trop élevés, mais si l’électricité, qui était bon marché il y a quelques années ne l’est plus, c’est parce que vous ave…

p
Mme la présidenteLa
3h44

La parole est à Mme Alma Dufour.

D
Mme Alma DufourLa
3h44

Quelle hypocrisie, monsieur Juvin ! Qui a démantelé EDF ? N’est-ce pas la droite qui a commencé à privatiser le groupe ?Et qui a voté en faveur de la réforme du marché européen de l’électricité ? C’est le groupe EPR !

B
M. Thibault BazinDroite
3h44

M. Juvin ne fait pas partie du groupe EPR !

P
M. Sébastien PeytavieÉcologiste
3h44

Mais c’est le socle commun, monsieur Bazin !

D
Mme Alma DufourLa
3h44

D’ailleurs, monsieur Tanguy, vous devriez passer vos fiches à M. Bardella, parce qu’il s’est abstenu au moment du vote de la réforme !

p
Mme la présidenteLa
3h44

La parole est à M. Pierre Cazeneuve.

C
M. Pierre CazeneuveEnsemble
3h44

Il est quand même délicieux d’entendre des députés de groupes qui ont voté contre tous les textes relatifs au nucléaire et qui ont savamment entretenu la haine du nucléaire en France depuis quarante ans nous donner des leçons sur la manière de gérer l’accès régulé à l’électricité nucléaire historiqu…

P
M. René PilatoLa
3h45

C’est hors sujet !

C
M. Pierre CazeneuveEnsemble
3h45

Avant de nous donner des leçons sur la manière d’utiliser l’énergie produite par les centrales nucléaires en France, commencez par défendre le nucléaire, commencez par voter les lois qui permettent de produire plus de réacteurs, afin que la France reste souveraine !

L
M. Maxime LaisneyLa
3h45

Ce n’est pas au niveau !

C
M. Pierre CazeneuveEnsemble
3h45

Vous avez raison, madame Battistel : nous étions un certain nombre à attendre une loi sur le nucléaire et sur le mécanisme qui succédera à l’Arenh. Nous n’avons pas pu l’avoir, pour des raisons politiques et de calendrier,…

L
M. Maxime LaisneyLa
3h45

Ce n’est pas sérieux !

P
M. René PilatoLa
3h45

C’est du travail d’amateurs !

C
M. Pierre CazeneuveEnsemble
3h45

…mais nous pouvons en débattre aujourd’hui. Si nécessaire, nous y passerons la journée. En tout cas, c’est peut-être le seul moment où nous pourrons avoir ce débat. Alors, ne supprimez pas l’article 4 !

p
Mme la présidenteLa
3h46

La parole est à Mme Marie-Noëlle Battistel.

B
Mme Marie-Noëlle BattistelSocialistes
3h46

Nous n’avons pas le choix, et c’est vous qui nous avez mis dans cette situation.

B
Mme Marie-Noëlle BattistelSocialistes
3h46

Nous n’avons cessé de réclamer une loi de programmation énergie climat, une loi pour anticiper la fin de l’Arenh. Vous pouvez consulter les comptes rendus de la commission des affaires économiques : nous l’avons rabâché, à chaque fois qu’un ministre a été auditionné. Et à chaque fois, on nous a répo…

S
M. Arnaud Saint-MartinLa
3h46

Oui, deux ans à l’avance.

B
Mme Marie-Noëlle BattistelSocialistes
3h46

Monsieur le ministre, vous venez de nous indiquer les seuils, mais pourquoi ne figurent-ils pas dans le texte ?

P
M. René PilatoLa
3h46

C’est le mensonge permanent !

B
Mme Marie-Noëlle BattistelSocialistes
3h46

Nous avons déposé des amendements tendant à les y inscrire, car il est nécessaire d’en discuter. Vous dites qu’ils seront révisés par la CRE tous les trois ans. Qu’à cela ne tienne : nous pourrions tout à fait les réviser tous les trois ans, dans la loi de finances correspondante. Proposez-nous dema…

p
Mme la présidenteLa
3h47

La parole est à Mme Christine Arrighi.

A
Mme Christine ArrighiÉcologiste
3h47

Il faut arrêter de dire que nous sommes des irresponsables, alors que c’est vous qui l’êtes.

A
Mme Christine ArrighiÉcologiste
3h47

Nous ne sommes pas en train de débattre de la question du nucléaire, mais d’une question touchant à la démocratie.

A
Mme Christine ArrighiÉcologiste
3h47

Vous nous proposez des dispositifs à la fois très complexes et cruciaux pour la vie économique de notre pays, pour nos entreprises comme pour les particuliers, au détour d’un petit amendement…

B
M. Thibault BazinDroite
3h47

Ce n’est pas un amendement, c’est un article !

A
Mme Christine ArrighiÉcologiste
3h47

…supposé régler ce que vous n’avez pas réglé depuis deux ans, alors que nous n’avons cessé de vous le demander ! Monsieur Cazeneuve, dans la mesure où le groupe EPR, dont vous faites partie, est totalement à l’arrêt, comme l’EPR de Flamanville,…

A
M. David Amiel
3h48

Ça tourne, Flamanville ! Actualisez vos fiches !

A
Mme Christine ArrighiÉcologiste
3h48

…je crois que vous n’avez pas de leçons à nous donner.

p
Mme la présidenteLa
3h48

La parole est à M. le ministre.

S
M. Laurent Saint-Martin
3h48

Comme je pressens que ces amendements de suppression risquent d’être adoptés,…

B
M. Thibault BazinDroite
3h48

Le ministre est très clairvoyant.

L
Un député du groupe LFI-NFP
3h48

Il a le nez creux !

S
M. Laurent Saint-Martin
3h48

…je vais prendre la parole une dernière fois.Monsieur Tanguy, vos propos sont savoureux. Vous révélez qu’une note de Bercy met en garde sur le risque d’une augmentation des prix de l’électricité. Félicitations ! Vous avez compris pourquoi il importe de créer le mécanisme que nous proposons !

P
M. René PilatoLa
3h48

Vous essayez de gagner leurs voix ! C’est lamentable ! Le Gouvernement s’aplatit ! Honte à vous !

S
M. Laurent Saint-Martin
3h48

Vous irez expliquer que vous avez refusé de voter un mécanisme succédant à l’Arenh !

S
M. Laurent Saint-Martin
3h48

Vous irez expliquer que vous avez rejeté un mécanisme à même d’éviter une augmentation des factures, un mécanisme qui, grâce à la taxation d’EDF, doit permettre une redistribution auprès des contribuables.

P
M. René PilatoLa
3h49

Monsieur le ministre, vous mentez !

S
M. Laurent Saint-Martin
3h49

Vous ne pouvez pas dire une chose et son contraire !

M
M. Bryan Masson
3h49

Cela fait sept ans que vous dites tout et son contraire !

S
M. Laurent Saint-Martin
3h49

Vous ne pouvez pas dire que vous voulez protéger nos concitoyens contre une hausse de leur facture d’électricité – comme nous contribuerons aussi à le faire avec l’article 7 – et refuser le mécanisme de taxation qui doit justement éviter cette hausse. Voter la suppression de cet article serait total…

Je mets aux voix les amendements identiques n73, 833, 1587, 1935, 1998 et 2048.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        221Nombre de suffrages exprimés                218Majorité absolue                        110Pour l’adoption                173Contre                45

p
Mme la présidenteLa
3h49

La parole est à M. Maxime Amblard.

A
M. Maxime AmblardRassemblement
3h50

La Meuse et la Haute-Marne s’apprêtent à accueillir sous leur sol 99 % de la radioactivité française, avec le centre industriel de stockage géologique (Cigéo), un projet unique et hautement stratégique. Avec lui, la France va se doter d’une solution inédite, efficace et pérenne pour neutraliser ses …

L
Une députée du groupe LFI-NFP
3h51

Cigéo ne doit pas se faire !

p
Mme la présidenteLa
3h53

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h53

Vous dites vouloir supprimer cet article afin de différer d’un an la fusion de l’ASN et de l’IRSN. Ce n’est pourtant pas l’objet de l’article, qui traite des taxes sur les installations nucléaires. Il les restructure, les recodifie et modifie les fourchettes dans lesquelles certaines d’entre elles d…

p
Mme la présidenteLa
3h54

L’avis de la commission est donc favorable ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h54

La commission a donné un avis favorable à la suppression de l’article 5.

p
Mme la présidenteLa
3h54

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
3h54

Je rappelle que la suppression de l’article 4 fait que nous n’avons pas de mécanisme à proposer aux entreprises et à nos concitoyens en remplacement de l’Arenh.

L
M. Maxime LaisneyLa
3h55

Proposez un vrai projet de loi, et on en discutera !

S
M. Laurent Saint-Martin
3h55

Si vous voulez débattre, il ne faut pas supprimer les articles !Comme le rapporteur général l’a rappelé, l’objet de cet article est de recodifier les taxes sur les installations nucléaires, en vue de la fusion entre l’ASN et l’IRSN, qui est fixée au 1janvier 2025. Si la fusion a lieu à la date prévu…

p
Mme la présidenteLa
3h57

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h57

La commission des finances a voté pour la suppression de cet article.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h57

La commission des finances a voté la suppression de cet article.

S
M. Laurent Saint-Martin
3h57

Et votre avis à titre personnel ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h57

Je n’ai pas à m’exprimer à titre personnel sur ce point.

p
Mme la présidenteLa
3h57

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
3h57

Avis défavorable. Il s’agit, une nouvelle fois, d’amendements de suppression. Or je ne peux que plaider en faveur du débat. À la rigueur, vous pouvez voter contre l’article à la fin de l’examen des amendements, si vous le souhaitez, mais ayez le débat !

C
M. Jean-François CoulommeLa
3h58

Le ministre est à court d’argument !

S
M. Laurent Saint-Martin
3h58

En l’espèce, quelles sont les contre-propositions des groupes qui ont déposé ces amendements de suppression ? Monsieur Tanguy, vous vous targuez d’avoir un programme sur le nucléaire. Or je ne connais pas vos propositions, puisque vous supprimez les articles d’emblée !C’est vous qui voyez, mais vous…

B
M. Manuel Bompard
3h58

Oui, c’est nous qui voyons !

p
Mme la présidenteLa
3h58

La parole est à M. le rapporteur général.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h58

Je ne voulais pas prolonger nos débats, monsieur le ministre, mais vous m’avez interrogé sur ma position en tant que rapporteur général. Je vais donc vous la donner.J’ai des réserves très importantes sur cet article 6, qui propose de centraliser le système autour de Réseau de transport d’électricité…

p
Mme la présidenteLa
4h00

La parole est à M. David Amiel.

A
M. David Amiel
4h00

Ainsi, le Nouveau Front populaire et le Rassemblement national ont décidé de supprimer toute régulation des prix de l’électricité après 2026afin, disent-ils, de protéger les consommateurs et les industriels.

D
Mme Dieynaba DiopSocialistes
4h00

Ce n’est pas joli de mentir !

A
M. David Amiel
4h00

Pourtant, ce serait la loi du marché et la loi de la jungle !L’article 6 vise simplement à organiser un mécanisme de capacité afin de disposer d’unités de production à même de faire face aux pointes de consommation sur le réseau, notamment en hiver.

T
M. Jean-Philippe TanguyRassemblement
4h00

Ce n’est pas ça !

A
M. David Amiel
4h00

Nous devons pouvoir répondre aux crises, ou aux surcharges, quand elles se produisent. Il s’agit d’assurer la sécurité d’approvisionnement du pays.J’entends votre plaidoyer en faveur d’une grande loi. Pour tout vous dire, nous partageons ce souhait et aurions préféré un texte spécifique.

L
M. Maxime LaisneyLa
4h01

Alors, allez-y !

A
M. David Amiel
4h01

Mais ce n’est pas une grande loi qui permettra de se chauffer ou de s’éclairer cet hiver ! Si nous rejetons ces articles sans même les amender,…

P
M. René PilatoLa
4h01

Mais ce sont vos collègues qui s’en vont !

A
M. David Amiel
4h01

…nous ne pourrons pas assurer notre sécurité d’approvisionnement, car c’est maintenant que les industriels décident, ou pas, d’organiser les unités de production capables de faire face aux tensions…

p
Mme la présidenteLa
4h01

La parole est à M. Thibault Bazin.

B
M. Thibault BazinDroite
4h01

Je tiens à vous alerter : si les amendements de suppression sont adoptés, cela nous empêchera d’évoquer un sujet important, objet de l’amendement transpartisan de notre collègue Colin-Oesterlé, soutenu notamment par Raphaël Schellenberger.M. Amiel l’a rappelé, et RTE le confirme, en cas de surchauff…

P
M. René PilatoLa
4h01

Vous blablatez !

B
M. Thibault BazinDroite
4h02

Or il nous faut convertir nos centrales à charbon vers des énergies plus vertueuses. C’est une solution à moindre coût, mais encore faut-il en faire une priorité. Il y a urgence : nous avons six mois devant nous pour la centrale de Saint-Avold.

p
Mme la présidenteLa
4h02

La parole est à M. Philippe Brun.

B
M. Philippe BrunSocialistes
4h02

Pourquoi sommes-nous favorables à ces amendements de suppression ? Tout d’abord, de telles dispositions n’ont rien à faire dans un projet de loi de finances. Vous réformez le mécanisme de capacité par le truchement d’une taxe visant à couvrir les besoins du gestionnaire de réseau. C’est tout de même…

p
Mme la présidenteLa
4h03

La parole est à M. Alexandre Loubet.

L
M. Alexandre LoubetRassemblement
4h03

Comme cet article va sauter, permettez-moi d’aborder la question des centrales à charbon françaises. Le Président de la République en personne s’était engagé à ce qu’elles soient converties vers des énergies moins émettrices de CO.Du Rassemblement national à la gauche du nouveau Front populaire, en …

B
M. Thibault BazinDroite
4h04

Mais non, c’est pour vous répondre !

L
M. Alexandre LoubetRassemblement
4h04

…si vous ne prenez pas une décision rapide, cette centrale fermera en avril 2025 et 500 personnes se retrouveront au chômage.Pourtant, il y a deux ans, vous avez fait appel à eux pour sauver notre approvisionnement électrique, mis à mal parce que les macronistes avaient pris la décision de fermer Fe…

p
Mme la présidenteLa
4h04

La parole est à M. Jean-Paul Mattei.

M
M. Jean-Paul MatteiLes
4h05

Une remarque de forme : ce que vous faites s’apparente à des motions de rejet en cascade. Dès lors, on ne peut pas débattre des sujets de fond, ce que je regrette. Cela aurait été préférable, quitte à rejeter ensuite l’article, comme l’a dit M. le ministre.Monsieur le rapporteur général, nous n’avon…

S
Un député du groupe SOC
4h05

C’est quand ça vous arrange !

p
Mme la présidenteLa
4h06

La parole est à Mme Ségolène Amiot.

A
Mme Ségolène AmiotLa
4h06

N’oublions pas la centrale à charbon de Cordemais, en Loire-Atlantique, qui se bat depuis sept ans pour une conversion vers la biomasse. Les salariés et les syndicats ont porté les projets de transformation de leur usine, ont proposé des modèles innovants, ont obtenu la promesse du Président de la R…

p
Mme la présidenteLa
4h06

La parole est à M. le rapporteur général.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
4h07

Monsieur Mattei, je le dis en toute amitié, ne reprenez surtout pas l’argument de M. Lefèvre, car cela revient à nier tout le travail accompli en commission des finances. Me demandez-vous de répondre : « Il n’y a pas d’avis de la commission des finances » ?

M
M. Jean-Paul MatteiLes
4h07

Ce n’est pas ce que j’ai dit !

C
M. Charles de CoursonLibertés,
4h07

Pourtant, nous avons bien voté contre cet article en commission ! Il faut le rappeler pour la clarté du débat.Je fais simplement état de ce qui s’est passé ! Sinon, à quoi sert le rapporteur général ? Je peux aussi bien partir…

S
Plusieurs députés des groupes LFI-NFP et SOC
4h07

Mais non, restez !

p
Mme la présidenteLa
4h07

La parole est à M. le président de la commission des finances.

C
M. Éric CoquerelLa
4h07

Monsieur Mattei, effectivement, il faudrait plutôt donner un avis favorable en précisant que la commission a rejeté l’article. Mais nos débats ne peuvent être à géométrie variable : quand M. de Courson rappelle l’avis défavorable de la commission sur les amendements de l’opposition, je n’entends per…

Je mets aux voix les amendements identiques n828 et 1961.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        205Nombre de suffrages exprimés                202Majorité absolue                        102Pour l’adoption                162Contre                40

p
Mme la présidenteLa
4h09

La parole est à Mme Alma Dufour.

D
Mme Alma DufourLa
4h09

Je souhaite répondre au ministre et à certains députés macronistes : tant que nous ne reviendrons pas au prix bloqué de l’électricité, calé sur le coût de production, il n’y aura pas de baisse de la facture des consommateurs.Les fournisseurs vont continuer à s’engraisser comme ils l’ont déjà fait. J…

C
M. Jean-François CoulommeLa
4h10

C’est une honte !

D
Mme Alma DufourLa
4h10

Pourtant, un Français sur deux galère pour payer ses factures d’électricité et il y a eu plus de 1 million de coupures pour impayés dans les foyers français en 2023. Vous êtes complètement fous ! Ce qui vous inquiète, c’est le message envoyé aux 147 familles les plus riches de France. Or quel messag…

p
Mme la présidenteLa
4h11

La parole est à M. Nicolas Sansu.

S
M. Nicolas SansuGauche
4h11

La commission des finances a adopté l’amendement de Mme Louwagie supprimant l’article 7. Pourquoi ? Vous organisez le racket des Français avec cette hausse de 4 euros de la taxe intérieure sur la consommation finale d’électricité (TICFE), et la possibilité de l’augmenter encore de 25 à 50 euros le m…

p
Mme la présidenteLa
4h13

Merci, monsieur Cazeneuve.La suite de l’examen du projet de loi de finances est renvoyée à la prochaine séance.