Débat législatif

Projet de loi de finances pour 2025

📅 Jeu. 7 novembre 2024🕐 15:00 → 20:005h00Deuxième séance📍 Hémicycle

N° JO

40

Session

Session ordinaire 2024-2025

Vidéo

Non

606prises de parole65intervenants2points à l'ordre du jour

Présidence de Mme Clémence Guetté

Compte rendu en cours de publication

Intervenants les plus actifs

Mme la présidente109Mme la présidente104M. Charles de Courson97M. le président58M. Laurent Saint-Martin52Mme Christine Pirès Beaune11M. Mathieu Lefèvre10M. Jocelyn Dessigny9

La séance est ouverte.

L’ordre du jour appelle la suite de la discussion de la première partie du projet de loi de finances pour 2025 (n324, 468).Ce matin, l’Assemblée a poursuivi la discussion des articles du projet de loi, s’arrêtant à l’amendement n2697 portant article additionnel après l’article 13.

p
Mme la présidenteLa
19:15

La parole est à M. Charles de Courson, rapporteur général de la commission des finances, de l’économie générale et du contrôle budgétaire, pour donner l’avis de la commission.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
19:26

Ces amendements ont été rejetés en commission pour une raison évoquée par leurs auteurs : il existe une taxe incitative relative à l’utilisation d’énergies renouvelables dans les transports (Tiruert), dont vous devez vous acquitter si vous ne respectez pas les taux progressifs d’incorporation dans l…

p
Mme la présidenteLa
20:50

La parole est à M. le ministre du budget et des comptes publics, pour donner l’avis du Gouvernement.

S
M. Laurent Saint-Martin
21:10

J’émettrai un avis défavorable pour des raisons similaires : il existe déjà des aides publiques directes aux carburants d’aviation durables. On peut considérer qu’il faut amplifier ces investissements – aux 200 millions d’accompagnement public déjà versés s’ajouteront d’ailleurs les 300 millions d’u…

p
Mme la présidenteLa
22:04

Les auteurs des amendements me signalent qu’ils sont maintenus.La parole est à M. Romain Eskenazi.

E
M. Romain EskenaziSocialistes
22:17

S’agissant de l’accompagnement des carburants durables, le Président de la République s’était engagé à consacrer 300 millions par an afin de développer l’aviation de demain. Un tel montant n’a été atteint ni cette année, puisque 230 millions de crédits leur ont été consacrés, ni l’année précédente. …

Je mets aux voix l’amendement n3652.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        63Nombre de suffrages exprimés                61Majorité absolue                        31Pour l’adoption                18Contre                43

p
Mme la présidenteLa
27:04

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
27:20

L’amendement tire effectivement les conclusions des dernières remarques de la Commission européenne afin de prévoir une dispense de toute obligation déclarative en France pour les opérateurs installés dans les États ou des territoires ayant signé une convention d’effet équivalent à la directive DAC7…

p
Mme la présidenteLa
27:56

La parole est à M. Jean-Philippe Tanguy.

T
M. Jean-Philippe TanguyRassemblement
27:58

Monsieur le ministre, n’y voyez aucune intention polémique de ma part, mais pourriez-vous nous exposer le but de l’article 14 et les raisons pour lesquelles il figure dans le PLF ?La majorité étant évanescente en commission comme en séance, aucun député de votre majorité n’en a été capable. M. le ra…

p
Mme la présidenteLa
28:28

La parole est à M. le ministre.

S
M. Laurent Saint-Martin
28:34

Il s’agit d’une simple transposition européenne d’un texte issu de l’Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE), presque équivalent aux dispositions existantes à ceci près que la mention des cryptoactifs y est introduite.

p
Mme la présidenteLa
28:51

La parole est à M. le président de la commission des finances, de l’économie générale et du contrôle budgétaire.

C
M. Éric CoquerelLa
29:04

J’ai bien compris qu’il s’agit d’une transposition et je voterai pour l’article 14, qui va dans le sens d’une meilleure collecte des impôts et d’un renforcement des contrôles fiscaux. Néanmoins, je me demande avec quels effectifs ces tâches seront menées à bien : si l’on élargit le rôle des services…

p
Mme la présidenteLa
29:39

La parole est à M. le ministre.

S
M. Laurent Saint-Martin
29:45

Vous me demandez si la mesure proposée impliquerait une charge de travail supplémentaire. La réponse est non. Il s’agit simplement d’une collecte de données complémentaire, concernant les cryptoactifs, selon une procédure qui existe déjà. Nous disposerions de davantage de données et renforcerions no…

p
Mme la présidenteLa
31:15

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
31:16

Cet amendement gouvernemental n’a pas été examiné par la commission mais à titre personnel, j’y suis favorable. En effet, il vise à moderniser les procédures de recouvrement mises en œuvre par la direction générale des douanes et des droits indirects sur plusieurs points, notamment en ce qui concern…

p
Mme la présidenteLa
33:03

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
33:05

L’amendement résulte d’une idée de Jean-Paul Mattei qui, en tant que notaire, est rompu à ces questions ; notre collègue Tanguy s’y est associé et j’y suis favorable. Les plus-values mobilières ont été expressément exclues du champ de la retenue à la source en raison de leur caractère irrégulier et …

p
Mme la présidenteLa
33:45

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
34:42

L’idée est louable ; nous en avions d’ailleurs déjà débattu. La limite du prélèvement à la source, c’est qu’il doit s’appliquer à des déclarations à peu près prévisibles, qui n’impliquent pas la déduction de moins-values ultérieures venant compenser une partie des plus-values. Sinon, ce n’est plus d…

p
Mme la présidenteLa
35:41

La parole est à M. Jean-Paul Mattei.

M
M. Jean-Paul MatteiLes
35:51

On pourrait très bien corriger les moins-values éventuelles comme on le fait pour les crédits d’impôts et pour d’autres déductions fiscales, qui font l’objet d’une régularisation en début d’année. En règle générale – dans 90 % des cas –, on connaît à peu près le taux de son prélèvement à la source ;…

p
Mme la présidenteLa
36:29

La parole est à M. le rapporteur général.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
36:40

Pour ma part, j’ai soulevé les problèmes d’application pratique que pouvait poser l’amendement, mais je suis favorable à cette mesure qui permettrait de sécuriser le recouvrement.Il y a une solution très simple, monsieur le ministre : nous pouvons partir du principe que les contribuables concernés o…

p
Mme la présidenteLa
38:57

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
39:07

La commission n’a pas examiné l’amendement mais à titre personnel, j’y suis plutôt favorable, car cela va dans le sens de l’égalité entre les hommes et les femmes. Je précise que les petits problèmes techniques liés à son application peuvent tout à fait être résolus. Quoi qu’il en soit, la régularis…

p
Mme la présidenteLa
42:13

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
42:17

La commission a repoussé cet amendement pour plusieurs raisons. D’abord, la définition des ETNC repose sur un critère : l’absence de coopération et de transparence fiscale. De ce point de vue, les nouveaux critères que vous proposez posent de nombreuses difficultés : celui de « bonne gouvernance fis…

p
Mme la présidenteLa
43:05

Quel est l’avis du Gouvernement ?

p
Mme la présidenteLa
43:09

La parole est à M. le président de la commission des finances.

C
M. Éric CoquerelLa
43:13

Ce que je trouve intéressant dans cet amendement, c’est qu’il met les pieds dans le plat. De fait, plusieurs États européens sont des paradis fiscaux ; ce sont même parmi les plus dangereux, parce qu’ils bénéficient d’un cadre politique et économique dans lequel coexistent une absence d’harmonisatio…

p
Mme la présidenteLa
44:02

La parole est à M. Charles Sitzenstuhl.

S
M. Charles SitzenstuhlEnsemble
44:38

L’amendement pose deux problèmes. D’une part, il s’agirait d’une démarche unilatérale, alors qu’il existe un cadre européen et que notre pays appartient au marché unique…

B
M. Philippe BrunSocialistes
44:53

C’est une définition européenne !

S
M. Charles SitzenstuhlEnsemble
44:54

Ce n’est pas ce que vous avez dit, monsieur Brun.

S
M. Charles SitzenstuhlEnsemble
44:58

En tout cas, il faudrait une harmonisation en la matière.D’autre part, seraient visés les États et territoires où le taux d’impôt sur les sociétés est inférieur de 5 points à un taux de référence. Or quel serait le taux de référence retenu ? Le taux de 15 % qui a fait l’objet de l’accord signé sous …

p
Mme la présidenteLa
47:20

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
47:21

L’amendement n’a pas été examiné en commission. À titre personnel, j’y suis défavorable.Si le vendeur est un particulier résidant à l’étranger hors de l’EEE, la désignation d’un représentant fiscal est obligatoire lorsque le prix de vente est supérieur à 150 000 euros et que le bien est détenu depui…

p
Mme la présidenteLa
47:45

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
47:48

Vous dites que cela ne coûterait rien à l’État, mais la désignation d’un représentant fiscal est une sécurité pour le recouvrement, comme l’a rappelé le rapporteur général. Cette procédure ne pénalise personne. L’inégalité de traitement se justifie par le fait que les règles fiscales sont souvent tr…

p
Mme la présidenteLa
48:18

La parole est à Mme Eléonore Caroit.

C
Mme Eléonore Caroit
48:25

Le représentant fiscal en question est une personne morale de droit privé, en général un avocat. Il y a donc un coût pour les Français établis à l’étranger hors de l’EEE : ils sont obligés de payer des frais d’avocat, quand bien même le pays où ils résident a conclu avec la France les conventions fi…

p
Mme la présidenteLa
51:48

Quel est l’avis de la commission sur ces trois amendements identiques ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
52:24

La commission a adopté ces amendements.Le Fatca est un règlement du code fiscal américain qui oblige les banques des pays ayant accepté un accord avec le gouvernement des États-Unis à signer avec le département du Trésor américain un document dans lequel elles s’engagent à l’informer de tous les com…

G
M. Arnaud Le GallLa
52:41

Elle n’aurait pas dû !

C
M. Charles de CoursonLibertés,
52:48

Si vous voulez contraindre les autorités américaines à respecter un accord bilatéral, cela relève de l’action diplomatique, non de celle du législateur. En outre, il serait probablement inconstitutionnel de prévoir dans la loi une entorse à une convention internationale, dont l’autorité est supérieu…

p
Mme la présidenteLa
55:12

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
55:20

Le problème n’est pas ce que les amendements visent, mais leur application.Vous relevez les difficultés bien réelles éprouvées au quotidien par les Américains accidentels. Ils sont effectivement privés d’accès à des services bancaires ou financiers. Par exemple, les binationaux franco-américains, qu…

S
M. Laurent Saint-Martin
56:16

Les amendements seraient, de fait, inopérants. On ne peut donc pas les considérer autrement que comme des amendements d’appel.Je m’en remets à la sagesse de l’Assemblée. Sur le principe, je suis d’accord, mais n’attendons pas de ces amendements qu’ils mettent fin à la chasse des Américains accidente…

p
Mme la présidenteLa
57:20

La parole est à M. Éric Woerth.

W
M. Éric Woerth
57:27

Le ministre l’a dit, c’est un problème bien connu, qui donne lieu chaque année au dépôt d’amendements. Les parlementaires rencontrent régulièrement l’association réunissant les binationaux concernés. Il s’agit de nos compatriotes Américains accidentels qui, sans avoir jamais vécu aux États-Unis, ont…

p
Mme la présidenteLa
58:21

La parole est à M. Arnaud Le Gall.

G
M. Arnaud Le GallLa
58:38

Il s’agit en effet d’une action diplomatique. La question est fondamentale, car c’est aussi sur de petits dossiers comme celui-ci que l’on peut réaffirmer notre souveraineté – mot très à la mode. Toutefois, nous n’allons pas attendre que les autres pays s’accordent avec nous à ce sujet, car ils ne l…

W
M. Éric Woerth
58:59

Vous avez raison, mais vous allez donc vous agiter tout seul ?

G
M. Arnaud Le GallLa
59:02

Lorsque j’avais interrogé l’ancien directeur de l’Agence nationale de la sécurité des systèmes d’information (Anssi) sur le fait qu’Amazon avait été choisi comme solution de paiement pour l’euro numérique, il m’avait répondu que c’était un scandale mais que, pour nombre de pays européens, le terme «…

W
M. Éric Woerth
59:16

Vous pouvez vous agiter dans votre bocal mais cela ne servira à rien !

G
M. Arnaud Le GallLa
59:20

Posons un acte ! Sur ce sujet, l’élection de Kamala Harris n’aurait rien changé. Si le président Macron met ce sujet sur la table, parmi d’autres, cela ne révolutionnera pas nos relations avec les États-Unis mais cela constituera un premier pas symbolique. Allons-y !

p
Mme la présidenteLa
59:39

La parole est à M. le rapporteur général.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
59:42

Avant le vote sur l’amendement, je voulais ajouter que les États-Unis suppriment, à titre de sanction, la licence des banques et des assurances qui ne respectent pas ces normes. Imaginez que la BNP soit contrainte de fermer ses filiales américaines ! Soyons-y attentifs avant de nous prononcer.Comme …

G
M. Arnaud Le GallLa
1h00

Il faut se faire respecter !

p
Mme la présidenteLa
1h00

La parole est à M. le président de la commission des finances.

C
M. Éric CoquerelLa
1h00

Je vais aller dans le sens d’Arnaud Le Gall. Les personnes concernées subissent une contrainte d’autant plus insupportable qu’elle ne provient pas directement des États-Unis mais des banques françaises qui refusent de ne pas appliquer le droit américain.L’extraterritorialité du droit américain a d’a…

W
M. Éric Woerth
1h01

C’est la réalité. Ce n’est pas en supprimant le prélèvement européen qu’on y arrivera !

C
M. Éric CoquerelLa
1h01

Nous pouvons agir ; envoyons au moins des signaux ! Tel est l’objet de cet amendement. C’est un petit signal. Votons-le !

p
Mme la présidenteLa
1h01

La parole est à M. le ministre.

S
M. Laurent Saint-Martin
1h02

Sur ce sujet, rien n’a changé, ou quasiment rien, depuis le rapport que Marc Le Fur et moi-même avons écrit en 2019. Je veux bien entendre qu’il ne faille pas attendre que les autres pays européens s’alignent sur nous. Mais que faire ? « Agissez », ça ne veut rien dire.De deux choses l’une, soit nou…

G
M. Arnaud Le GallLa
1h02

Cela n’aura donc pas lieu !

W
M. Éric Woerth
1h02

Vous ne comprenez pas ce qu’est l’extraterritorialité du droit américain !

G
M. Arnaud Le GallLa
1h02

Dès qu’il s’agit des États-Unis, vous refusez d’agir. Arrêtez de faire croire aux gens qu’il se passera quelque chose à l’échelle européenne, il ne se passera rien !

S
M. Laurent Saint-Martin
1h02

Arrêtez, vous, de faire croire que la France peut agir seule. Comme l’a dit le président Coquerel, l’extraterritorialité du droit américain va bien au-delà du Fatca. Il s’agit d’un sujet de puissance à puissance qui doit donc être traité au niveau européen. C’est l’évidence !

Sur l’amendement n2216, je suis saisie par le groupe Socialistes et apparentés d’une demande de scrutin public.Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.La parole est à Mme Christine Pirès Beaune, pour soutenir cet amendement.

B
Mme Christine Pirès BeauneSocialistes
1h04

Il vise à lutter contre la fraude fiscale.La fiscalité est une matière complexe et sophistiquée – souvent trop – de sorte que le fraudeur recourt à des professionnels pour concevoir la fraude, la dissimuler ou lui donner une apparence respectable.Dès lors, pour lutter contre la fraude fiscale – du m…

p
Mme la présidenteLa
1h05

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h05

La commission des finances a voté en faveur de cet amendement.Pour sanctionner la complicité fiscale des conseils du contribuable, l’administration fiscale doit démontrer que la prestation a un rôle direct et intentionnel dans les manœuvres frauduleuses. Cette sanction a donc été réservée aux situat…

p
Mme la présidenteLa
1h05

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Arnaud Saint-MartinLa
1h06

Avis défavorable.

p
Mme la présidenteLa
1h06

La parole est à Mme Christine Pirès Beaune.

B
Mme Christine Pirès BeauneSocialistes
1h06

Cet amendement ne vise ni les erreurs des contribuables, ni les différences d’interprétation entre l’administration et le contribuable, ni même les redressements élevés lorsque l’administration n’a pu établir la claire volonté du contribuable de frauder ou de contrevenir à la loi fiscale. Mes collèg…

Je mets aux voix l’amendement n2216.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        151Nombre de suffrages exprimés                150Majorité absolue                        76Pour l’adoption                123Contre                27

p
Mme la présidenteLa
1h09

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Je mets aux voix l’amendement n732.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        155Nombre de suffrages exprimés                153Majorité absolue                        77Pour l’adoption                69Contre                84

p
Mme la présidenteLa
1h13

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h13

L’amendement n’a pas été examiné par la commission. À titre personnel, je ne suis pas favorable à ce report.

p
Mme la présidenteLa
1h16

Quel est l’avis de la commission sur ces amendements identiques ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h16

Elle a émis un avis favorable. Ces amendements, qui visent à aligner les plafonds de ressources retenus pour le bail réel et solidaire sur ceux retenus pour le dispositif Pinel – ce qui représente une hausse de 16 à 35 % selon la zone – afin d’étendre le champ des bénéficiaires, vont dans la bonne d…

p
Mme la présidenteLa
1h16

Quel est l’avis du Gouvernement ?

p
Mme la présidenteLa
1h16

La parole est à M. Daniel Labaronne.

L
M. Daniel LabaronneEnsemble
1h16

Si les dossiers ont été si peu nombreux en 2023, c’est précisément parce que le dispositif est trop restreint. Il faut donc l’étendre pour que davantage de ménages y aient accès.

p
Mme la présidenteLa
1h17

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
1h17

Même avis pour la même raison.

p
Mme la présidenteLa
1h21

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h21

Ces amendements ont été rejetés en commission. Ils posent un problème d’eurocompatibilité puisque les taxes, à l’exception de la TVA, sont proscrites par la sixième directive TVA. Deuxièmement, ils prévoient une augmentation assez forte de la taxe existante. Or, en la matière, il vaut mieux être pru…

p
Mme la présidenteLa
1h21

Quel est l’avis du Gouvernement ?

p
Mme la présidenteLa
1h22

La parole est à Mme Émilie Bonnivard.

B
Mme Émilie BonnivardDroite
1h22

Lors de l’avant-dernière législature, notre collègue Joël Giraud et les membres de la commission des finances avaient mené un travail approfondi concernant le montant de la taxe de séjour afin de trouver dans ce domaine un équilibre satisfaisant.Ce matin, nous avons parlé des meublés de tourisme mai…

Sur l’amendement 2568, je suis saisie par le groupe du groupe Socialistes et apparentés d’une demande de scrutin public.Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.La parole est à Mme Sophie Pantel, pour soutenir cet amendement.

P
Mme Sophie PantelSocialistes
1h24

Élaboré avec la Fédération nationale des sapeurs-pompiers de France, il vise à donner aux Sdis, les services départementaux d’incendie et de secours, les moyens de répondre aux besoins croissants en matière de sécurité civile – je ne reviendrai pas sur l’actualité récente, vous pouvez tous constater…

p
Mme la présidenteLa
1h24

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h25

L’idée est sympathique mais l’amendement a été rejeté en commission pour trois raisons. Premièrement, majorer la taxe de séjour est une mauvaise façon de procéder pour soutenir financièrement les Sdis car le lien entre les deux ne paraît pas évident.En outre, rien n’obligerait les collectivités terr…

p
Mme la présidenteLa
1h25

Quel est l’avis du Gouvernement ?

p
Mme la présidenteLa
1h25

La parole est à M. Hervé Saulignac.

S
M. Hervé SaulignacSocialistes
1h25

Vous discutez le bien-fondé de l’amendement de Mme Pantel et de son mécanisme de financement. Cependant, l’amendement à venir qu’évoque M. le rapporteur général ne répond pas tout à fait au problème soulevé par l’amendement de ma collègue. Elle évoque en effet les départements touristiques confronté…

Je mets aux voix l’amendement n2568.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        173Nombre de suffrages exprimés                168Majorité absolue                        85Pour l’adoption                61Contre                107

La séance est suspendue.

La séance est reprise.La parole est à Mme Véronique Louwagie, pour soutenir l’amendement n601 rectifié.

L
Mme Véronique Louwagie
1h34

Cet amendement de notre collègue Vincent Rolland a également trait à la taxe de séjour. Cette taxe varie en fonction du type et du niveau de confort des hébergements concernés, des logements non classés aux palaces. La commune arrête ainsi une somme à prélever comprise entre une borne supérieure et …

p
Mme la présidenteLa
1h34

Veuillez conclure.

L
Mme Véronique Louwagie
1h34

Je termine, madame la présidente. Nous vous demandons donc de réparer cette omission et de faire en sorte que les collectivités puissent lever la taxe de séjour applicable aux villages de vacances conformément à leur niveau de confort, comme elles le font vis-à-vis des hôtels. Il y a là une injustic…

p
Mme la présidenteLa
1h35

Merci, madame la députée. Je vous rappelle que la défense de chaque amendement doit durer une minute tout au plus.Sur l’amendement n1033, je suis saisie par le groupe Rassemblement national d’une demande de scrutin public.Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.Quel est l’avi…

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h35

Ce que propose cet amendement revient à multiplier par trois le plafond de la taxe de séjour applicable aux villages de vacances quatre et cinq étoiles. Il faudrait réaliser une étude d’impact avant de voter une telle mesure car elle pourrait déstabiliser certains de ces établissements.

N
M. Jérôme Nury
1h35

Les résidents peuvent payer !

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h35

Avis défavorable à titre personnel, la commission n’ayant pas examiné l’amendement.

p
Mme la présidenteLa
1h36

Quel est l’avis du Gouvernement ?

p
Mme la présidenteLa
1h36

La parole est à Mme Véronique Louwagie.

L
Mme Véronique Louwagie
1h36

J’appelle votre attention sur l’iniquité qu’il y aurait à ne pas choisir d’appliquer aux villages de vacances la règle que nous imposons aux hôtels, dans la mesure où ces villages, nonobstant leur appellation, abritent un système hôtelier de même nature. Il faut les taxer en fonction de leur niveau …

p
Mme la présidenteLa
1h37

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h37

L’idée de majorer de 20 % le plafond de la taxe de séjour est sympathique. Encore faudrait-il savoir si la taxe qu’appliquent les communes et les EPCI en question atteint déjà son niveau maximal actuel.D’autre part, la taxe de séjour est affectée aux dépenses destinées à favoriser la fréquentation t…

p
Mme la présidenteLa
1h38

Quel est l’avis du Gouvernement ?

p
Mme la présidenteLa
1h39

La parole est à Mme Émilie Bonnivard.

B
Mme Émilie BonnivardDroite
1h39

L’amendement de notre collègue a le mérite de nous conduire à nous interroger sur notre capacité à entretenir le patrimoine local, dont nous avons hérité et que nous devons léguer à nos enfants. Les communes font face à cet égard à de grandes difficultés et l’État ne propose aucune solution aux coll…

p
Mme la présidenteLa
1h40

La parole est à M. le rapporteur général.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h40

Un débat a animé la commission sur l’opportunité de rendre payante l’entrée dans certaines grandes églises. Il témoigne bien de la nécessité de recettes nouvelles.

Je mets aux voix l’amendement n1033.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        115Nombre de suffrages exprimés                108Majorité absolue                        55Pour l’adoption                63Contre                45

p
Mme la présidenteLa
1h42

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h42

Deux remarques : premièrement, nous autres parlementaires ne pouvons affecter une recette fiscale. C’est la prérogative du Gouvernement. Deuxièmement, comme je l’ai dit précédemment, il est contraire à la nature même de la taxe de séjour de l’affecter au financement des SIS. Je rappelle qu’il convie…

p
Mme la présidenteLa
1h43

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Je mets aux voix l’amendement n626.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        155Nombre de suffrages exprimés                151Majorité absolue                        76Pour l’adoption                52Contre                99

p
Mme la présidenteLa
1h44

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h44

La commission n’a pas examiné cet amendement, mais un autre amendement qui était assez proche et qu’elle a rejeté. Prenez l’exemple d’un passager qui descendrait pour aller dormir à l’hôtel : il paierait deux fois.

L
M. Laurent LharditSocialistes
1h44

Cela n’existe pas !

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h44

Mais si, cela existe. Quand le bateau s’arrête plusieurs jours, un croisiériste peut descendre et dormir à l’hôtel, par exemple si une excursion est prévue.Le second argument est le principal : comment contrôler qu’il s’agit d’un touriste et comment effectuer le recouvrement de la taxe, puisque cell…

p
Mme la présidenteLa
1h45

Quel est l’avis du Gouvernement ?

p
Mme la présidenteLa
1h45

La parole est à M. Hervé Saulignac.

S
M. Hervé SaulignacSocialistes
1h45

Avec tout le respect que je dois à notre rapporteur général, je lui rappellerai que les personnes qui sont sur un bateau de croisière y dorment et que la pratique des croisiéristes consiste à rendre captifs leurs clients, y compris quand le bateau s’arrête à certains endroits, afin qu’ils consomment…

p
Mme la présidenteLa
1h46

La parole est à M. Emmanuel Fouquart.

F
M. Emmanuel FouquartRassemblement
1h46

Je rappelle qu’à Marseille, les compagnies maritimes payent 5 euros par croisiériste, sachant que le port a accueilli 2,5 millions de passagers l’an dernier.

p
Mme la présidenteLa
1h47

La parole est à M. le rapporteur général.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h47

On contrôle actuellement sur factures, et l’on connaît donc le nombre de personnes et la durée de leur séjour. Mais comment allez-vous faire avec un croisiériste ? Vous n’avez pas de facture…

L
M. Laurent LharditSocialistes
1h47

Bien sûr que si !

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h47

Mais non, et de toute façon, il n’y a pas forcément un taux d’occupation de 100 %. Nous avons déjà eu ce débat en commission et, pour toutes les raisons techniques que j’ai rappelées, l’idée a été écartée.

p
Mme la présidenteLa
1h47

La parole est à M. Laurent Lhardit.

L
M. Laurent LharditSocialistes
1h47

Je vais éclairer M. le rapporteur général. Tout d’abord, le nombre précis de passagers à bord d’un navire de croisière est déclaré auprès des autorités du port. En effet, et je complète par là même la remarque de M. Fouquart, il faut savoir que le port facture l’occupation du quai. C’est une source …

S
Plusieurs députés du groupe SOC
1h48

L’an prochain !

Sur l’amendement n2947, je suis saisie par le groupe Rassemblement national d’une demande de scrutin public.Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h49

La différence entre la taxe de séjour et la TSCA, c’est qu’une part du produit de cette dernière est déjà affectée aux départements. De plus, la taxe de séjour est affectée exclusivement à des activités touristiques. La sagesse serait de retirer cet amendement au profit de celui sur la TSCA qui sera…

p
Mme la présidenteLa
1h50

Quel est l’avis du Gouvernement ?

p
Mme la présidenteLa
1h50

La parole est à M. Jocelyn Dessigny.

D
M. Jocelyn DessignyRassemblement
1h51

Je suis d’accord avec vous, monsieur le rapporteur général, et c’est la raison pour laquelle j’avais déposé un amendement visant à récupérer la part de la TSCA aujourd’hui affectée à la Cnaf, celle-ci n’ayant plus besoin de la percevoir. Malheureusement, il a été déclaré irrecevable. Il aurait permi…

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h51

L’autre amendement que j’ai évoqué devrait vous satisfaire.

D
M. Jocelyn DessignyRassemblement
1h51

Je sais qu’il y en a un autre dans le même esprit, mais l’un n’empêche pas l’autre : on pourrait allouer une part de la TSCA attribuée à la Cnaf au financement des Sdis, tout en prévoyant également une augmentation de la taxe de séjour – ce serait d’ailleurs plus juste puisque ceux qui la percevraie…

Je mets aux voix l’amendement n2947.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        167Nombre de suffrages exprimés                164Majorité absolue                        83Pour l’adoption                70Contre                94

p
Mme la présidenteLa
1h52

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h53

Cet amendement a été adopté par la commission des finances. Il vise à borner au 31 octobre 2026 le crédit d’impôt sur le prélèvement sur le produit brut des jeux dans les casinos pour des manifestations artistiques de qualité, et demande un rapport sur les effets de ce crédit d’impôt. Cette disposit…

p
Mme la présidenteLa
1h54

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Je mets aux voix l’amendement n2768.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        166Nombre de suffrages exprimés                163Majorité absolue                        82Pour l’adoption                89Contre                74

p
Mme la présidenteLa
1h55

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h55

Cet amendement a été rejeté par la commission des finances pour plusieurs raisons.Tout d’abord, il convient de rappeler que le versement mobilité est une forme d’impôt de production, puisqu’il est indépendant des résultats des entreprises et fonction de la masse salariale.En outre, s’il est normal q…

p
Mme la présidenteLa
1h55

Quel est l’avis du Gouvernement ?

p
Mme la présidenteLa
1h57

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h57

Avis favorable.

p
Mme la présidenteLa
1h57

Quel est l’avis du Gouvernement ?

p
Mme la présidenteLa
1h58

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h58

La commission des finances a rejeté cet amendement. Le versement mobilité est une imposition de toute nature et non une rémunération pour service rendu. Les entreprises doivent donc financer le dispositif, que leurs salariés l’utilisent ou non.Seconde raison : l’application d’une telle exonération s…

p
Mme la présidenteLa
1h59

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
1h59

Il est défavorable. Le versement mobilité a été conçu comme une participation des entreprises à l’aménagement du territoire et au développement des transports en commun, qu’il contribue à financer. Il ne doit pas être regardé uniquement à l’aune de la pratique des collaborateurs, car il fait partie …

p
Mme la présidenteLa
2h00

La parole est à M. Corentin Le Fur.

F
M. Corentin Le FurDroite
2h00

Je retire cet amendement qui avait surtout une fonction d’appel. Néanmoins, nous devons travailler sur la baisse des impôts de production et sur l’aménagement du territoire. Les entreprises rurales, qui emploient des salariés n’utilisant pas les transports en commun, sont quand même assujetties au v…

F
M. Corentin Le FurDroite
2h00

On peut faire un parallèle avec les éoliennes dont on parlait juste avant : elles ont des avantages, mais aussi des externalités négatives payées par les ruraux. Cela constitue une injustice territoriale qu’on retrouve avec le versement mobilité.

Sur les amendements identiques n497, 898, 2522 et 3096, je suis saisie par le groupe Écologiste et social d’une demande de scrutin public.Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.La parole est à M. Emmanuel Maurel, pour soutenir l’amendement n497.

M
M. Emmanuel MaurelGauche
2h02

Il vise à augmenter le plafond du versement mobilité. Si l’on veut vraiment réussir la transition écologique – objectif que je crois partagé sur tous les bancs –, il faut investir massivement dans les transports collectifs et durables. Les organismes économiques, les collectifs d’usagers et la Cour …

C
M. Jean-René CazeneuveEnsemble
2h03

Les entreprises, bien sûr, comme d’habitude…

M
M. Emmanuel MaurelGauche
2h03

Je réponds à notre collègue qui craint que cela grève la compétitivité des entreprises que c’est tout le contraire. Des infrastructures de transport qui fonctionnent, c’est bon pour les salariés et pour les territoires.

B
Mme Émilie BonnivardDroite
2h03

Dans la vraie vie, ça ne se passe pas comme ça !

M
M. Emmanuel MaurelGauche
2h03

Je vous invite à cette solidarité élémentaire qui, de plus, favorise la transition écologique.

p
Mme la présidenteLa
2h07

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
2h07

Je suis d’accord avec M. le rapporteur général. Il est sain que nous ayons ce débat car il faut discuter, pour tous les territoires,…

B
Mme Émilie BonnivardDroite
2h07

Il faut qu’on sorte de Paris !

S
M. Laurent Saint-Martin
2h07

…du rôle du versement mobilité dans le développement des infrastructures de transport. Le débat n’est pas seulement financier ; il porte aussi sur la façon dont les entreprises participent à l’aménagement du territoire et dont leurs représentants prennent part à la gouvernance des systèmes de transp…

L
Mme Véronique Louwagie
2h08

Des territoires sans transports en commun !

S
M. Laurent Saint-Martin
2h08

Dans le cadre de leurs stratégies de décarbonation, elles y ont d’ailleurs tout intérêt.La question est : où met-on les curseurs ? En Île-de-France, comme Paul Vannier le sait bien, les entreprises participent déjà à un versement mobilité régional – c’est une particularité d’IDFM. Il est tout à fait…

p
Mme la présidenteLa
2h08

La parole est à M. Ian Boucard.

B
M. Ian BoucardDroite
2h09

Les propositions de la gauche représentent bien ce qui exaspère nos concitoyens des zones rurales : une loi écrite à Paris, en pensant à Paris et en considérant que ce qui est fait – et très bien fait – en Île-de-France est transposable à l’ensemble du territoire. Vous considérez qu’on peut desservi…

M
M. Emmanuel MaurelGauche
2h09

Personne n’a dit ça !

B
M. Ian BoucardDroite
2h09

Le modèle de l’Île-de-France n’est absolument pas transposable chez nous, et mon collègue Corentin Le Fur a raison de rappeler qu’une entreprise francilienne s’acquittant du versement mobilité paye pour un service qui est rendu à ses salariés, ce qui n’est pas forcément le cas ailleurs. Dans les zon…

p
Mme la présidenteLa
2h10

La parole est à M. Jean-René Cazeneuve.

C
M. Jean-René CazeneuveEnsemble
2h10

Les entreprises ne doivent pas être considérées comme des puits sans fond. On ne peut pas leur demander de participer au financement de chacune de vos idées. Le versement mobilité est un impôt de production qui pèse sur les entreprises, lesquelles, dans ce budget, sont mises à contribution de manièr…

p
Mme la présidenteLa
2h11

La parole est à M. François Jolivet.

J
M. François JolivetHorizons
2h11

Les habitants des zones rurales dépensent 70 euros par semaine en carburant. Il y a donc bien un souci de financement du transport, auquel s’ajoute une seconde injustice. Ainsi que l’a indiqué M. le rapporteur général, le versement mobilité représente plus de 10 milliards de recettes par an, dont 5,…

p
Mme la présidenteLa
2h12

La parole est à M. Nicolas Bonnet.

B
M. Nicolas BonnetÉcologiste
2h12

On ne définit pas le montant du versement transport dans cet hémicycle. Ici, nous donnons un cadre aux collectivités locales pour qu’elles puissent financer les transports publics dans leur territoire. Pour l’instant, le versement mobilité est perçu non par les régions, mais plutôt par des EPCI qui …

p
Mme la présidenteLa
2h13

La parole est à M. Paul Vannier.

V
M. Paul VannierLa
2h13

Non, monsieur Boucard, les amendements du NFP ne visent pas à imposer le modèle francilien au reste du pays, c’est même tout le contraire !

B
M. Ian BoucardDroite
2h14

C’est pourtant ainsi qu’ils sont présentés.

V
M. Paul VannierLa
2h14

Le modèle francilien ou, plus exactement, le modèle de la droite francilienne, celui de Valérie Pécresse,…

B
M. Ian BoucardDroite
2h14

Il est très bien !

V
M. Paul VannierLa
2h14

…qui était la candidate de votre famille politique à l’élection présidentielle et qui dirige cette région depuis 2016, consiste à mettre à contribution les usagers plutôt que les entreprises. Nos amendements visent au contraire à soulager les usagers et à les inciter à recourir aux transports en com…

Je mets aux voix les amendements identiques n497, 898, 2522 et 3096.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        197Nombre de suffrages exprimés                197Majorité absolue                        99Pour l’adoption                67Contre                130

p
Mme la présidenteLa
2h16

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
2h16

La commission a voté contre cet amendement pour les raisons que j’ai déjà évoquées à plusieurs reprises.

p
Mme la présidenteLa
2h16

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
2h17

Il est défavorable.Si j’émets un avis défavorable sur ces différents amendements, je pense néanmoins qu’il convient d’engager une réflexion sur le versement mobilité à la main des collectivités territoriales.

B
M. Nicolas BonnetÉcologiste
2h17

C’est déjà le cas !

S
M. Laurent Saint-Martin
2h17

Pour l’heure, il y a des AOM très souvent métropolitaines ou intercommunales, ou des syndicats de transports ; il me semblerait intéressant de penser le système de transports à l’échelle régionale, au-delà du seul cas de l’Île-de-France – sous réserve que les régions veuillent le prendre en main, bi…

p
Mme la présidente
2h17

La parole est à M. Mathieu Lefèvre.

L
M. Mathieu Lefèvre
2h17

Je trouve cet amendement d’une grande hypocrisie. La vérité, c’est que le tout-gratuit n’existe pas ; on finit toujours par payer.

L
M. Mathieu Lefèvre
2h17

C’est d’ailleurs ce qui est dit dans l’amendement : d’un côté, on donne la possibilité d’appliquer une tarification sociale ou la gratuité, de l’autre, on taxe pour le financer. Je pense qu’il faut avoir dans cet hémicycle le courage de dire les choses ; en l’occurrence, que le transport gratuit ne …

p
Mme la présidente
2h18

La parole est à Mme Eva Sas.

S
Mme Eva SasÉcologiste
2h18

Je ne comprends pas pourquoi tous les amendements sur le versement mobilité sont rejetés. Vous avancez comme argument qu’il faudrait organiser des conférences de financement des transports locaux, comme c’est le cas en Île-de-France. Certes, mais vous l’avez déjà dit l’année dernière et il ne s’est …

p
Mme la présidente
2h20

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
2h21

La commission a émis un avis défavorable sur cet amendement. Cela étant, son auteur a raison de soulever le problème du financement et la règle qu’il propose est très modérée. Actuellement, hors Île-de-France, le versement mobilité finance 52 % des dépenses de fonctionnement et d’investissement – en…

p
Mme la présidente
2h22

Quel est l’avis du Gouvernement ?

p
Mme la présidente
2h22

La parole est à M. Pierre Cazeneuve.

C
M. Pierre CazeneuveEnsemble
2h22

Je pense qu’il serait déraisonnable d’adopter cet amendement.S’agissant du débat que nous venons d’avoir, évidemment, il faut défendre les transports en commun, évidemment, il faut que les entreprises contribuent à leur déploiement, mais, étant moi-même élu d’Île-de-France, région dont le réseau de …

M
M. Emmanuel MaurelGauche
2h22

Mais il ne fonctionne pas toujours très bien…

C
M. Pierre CazeneuveEnsemble
2h22

…je peux comprendre les réticences de certains de nos collègues élus de départements plus ruraux à ce que l’on fixe partout le même taux de versement mobilité alors que le service n’est pas le même.En revanche, madame Sas, je ne peux pas vous laisser dire que l’État et les gouvernements précédents n…

p
Mme la présidente
2h23

La parole est à M. Pierrick Courbon.

C
M. Pierrick CourbonSocialistes
2h23

Je voudrais revenir sur la question de la gratuité des transports en commun, que certains ici défendent. Je m’insurge contre les propos qui ont été tenus et qui consistent à dire qu’il s’agit d’une faute politique majeure. Il faut respecter les élus qui ont choisi de l’instaurer dans leur territoire…

p
Mme la présidente
2h25

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
2h26

La commission a rejeté cet amendement.Monsieur Courbon, vous êtes pour la liberté ? Moi aussi. Or demander au législateur d’augmenter de 0,25 % le plafond pour ceux qui choisissent la gratuité, partielle ou totale, ne me paraît pas cohérent avec vos propos. Nul ne remet en cause la liberté ; il y a …

p
Mme la présidente
2h26

Quel est l’avis du Gouvernement ?

p
Mme la présidente
2h26

La parole est à M. Pierre Cazeneuve.

C
M. Pierre CazeneuveEnsemble
2h27

La gratuité des transports est un idéal parfaitement compréhensible. Personne ici ne critiquerait le mythe d’avoir des transports en commun gratuits pour tous. C’est même un horizon qui peut paraître souhaitable – et c’est un bon débat.Deux points posent néanmoins des problèmes. Premièrement, mon co…

p
Mme la présidente
2h28

La parole est à M. Pierrick Courbon.

C
M. Pierrick CourbonSocialistes
2h28

Non, monsieur Cazeneuve, la gratuité des transports en commun n’est pas un mythe, ni même un idéal, c’est une réalité.

C
M. Pierrick CourbonSocialistes
2h28

Vous ne l’acceptez pas, mais dans plusieurs territoires de France, les usagers peuvent déjà monter dans des transports en commun sans payer. Certes, rien n’est gratuit parce qu’il y a derrière un financement, mais quand vous allez à l’hôpital, quand vous mettez vos enfants à l’école publique – si vo…

C
M. François Cormier-BouligeonEnsemble
2h28

Ce n’est pas gratuit, on paie des impôts !

C
M. Pierrick CourbonSocialistes
2h28

Vous prétendez que la gratuité des transports en commun entraîne des sous-investissements dans les transports, mais c’est faux, précisément parce que cette gratuité suppose une étape préalable, qui consiste à investir massivement pour développer le réseau. Ce que nous proposons à travers ces amendem…

p
Mme la présidente
2h29

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
2h30

La commission a rejeté cet amendement. En effet, les communes insulaires sont très rares : on ne compte que quelques cas. De plus, elles bénéficient déjà de bonus grâce à l’attribution de dotations de l’État, en particulier une dotation communale d’insularité, l’enveloppe correspondante – 4 millions…

p
Mme la présidente
2h30

Quel est l’avis du Gouvernement ?

p
Mme la présidente
2h30

La parole est à Mme Sandrine Le Feur.

F
Mme Sandrine Le FeurEnsemble
2h30

Je soutiens cet amendement. Au vu des flux touristiques, la gestion des déchets sur les îles se révèle particulièrement difficile – je pense à l’île de Bréhat.

Je mets aux voix l’amendement n3272.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        160Nombre de suffrages exprimés                154Majorité absolue                        78Pour l’adoption                60Contre                94

p
Mme la présidente
2h32

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
2h33

La commission n’a pas examiné cet amendement, aussi donnerai-je un avis personnel. Il me semble qu’il soulève plusieurs questions. Tout d’abord, respecte-t-il le principe d’égalité devant l’impôt ? La majoration que vous proposez concerne toute grande entreprise dont le résultat imposable au titre d…

p
Mme la présidente
2h33

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
2h34

Même avis. Cette discussion montre qu’il est nécessaire d’organiser dès 2025 une grande conférence de financement des mobilités, en mettant toutes les parties autour de la table. La question est en effet d’ordre national et implique de nombreux acteurs, parmi lesquels, évidemment, les collectivités …

p
Mme la présidente
2h35

La parole est à M. Paul Vannier.

V
M. Paul VannierLa
2h35

Je l’assume, monsieur le rapporteur général, l’amendement vise à taxer les superprofits des plus grandes entreprises, notamment celles du CAC40. Du reste, il existait une intention de ce type de la part du Gouvernement et du Premier ministre lui-même, même si nous aurions souhaité aller plus loin.Po…

p
Mme la présidente
2h35

La parole est à Mme Claire Marais-Beuil.

M
Mme Claire Marais-BeuilRassemblement
2h36

L’amendement ne concerne que les entreprises situées en Île-de-France ; or bon nombre de leurs salariés habitent en dehors de cette région, aussi le VM doit-il également contribuer à l’amélioration des mobilités hors Île-de-France.

p
Mme la présidente
2h40

Quel est l’avis de la commission sur cette série d’amendements ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
2h40

La commission, pour les raisons évoquées précédemment, a rejeté tous ces amendements qui visent à permettre le prélèvement de 0,5 % supplémentaires.

p
Mme la présidente
2h40

Quel est l’avis du Gouvernement ?

p
Mme la présidente
2h42

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
2h42

La commission a rejeté cet amendement qui vise à doubler la taxe sur les bureaux en Île-de-France,…

M
M. Emmanuel MaurelGauche
2h42

Dans la zone premium !

C
M. Charles de CoursonLibertés,
2h42

…car les entreprises contribuent déjà largement par le biais de la TFPB, du VM, de la taxe sur les surfaces commerciales (Tascom), avec des valeurs locatives souvent élevées. La première circonscription, à savoir le centre, affiche déjà les tarifs les plus élevés. Doubler la TSB et en rompre ainsi l…

p
Mme la présidente
2h43

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
2h43

Je reprendrai les propos de Jean-René Cazeneuve : on ne peut pas multiplier les taxes sur les entreprises. Qu’on réfléchisse à la participation des entreprises au financement des transports en commun, soit ; mais à force d’utiliser tous les leviers fiscaux, la pression sur elles devient insoutenable…

S
M. Laurent Saint-Martin
2h44

Ces recettes visaient d’abord à déclencher l’effet de levier de la SGP. C’était d’ailleurs un bon modèle. Avis défavorable.

p
Mme la présidente
2h44

Chers collègues, nous venons de passer sous la barre des 1 000 amendements.Il en reste 992. Au rythme de 34 amendements par heure qui est le nôtre, il nous faudrait encore 30 heures ; or il nous en reste moins de 17. Avec un petit effort, nous devrions pouvoir aller au bout.

p
Mme la présidente
2h46

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
2h47

La commission a adopté l’amendement n2362. À titre personnel, j’apporterai deux nuances. L’exonération que propose cet amendement est trop large, puisqu’elle débuterait à la date de demande du permis de construire. Les bureaux pourraient donc être exonérés durant des années avant de devenir des loge…

p
Mme la présidente
2h47

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
2h47

Avis défavorable.

p
Mme la présidente
2h50

Compte tenu de votre passif, j’aurais en effet dû me souvenir de vous.

S
M. Hervé SaulignacSocialistes
2h50

Ce n’était pas utile !

p
Mme la présidente
2h50

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
2h50

Ces amendements ont été rejetés par la commission. La TLV, taxe sur les logements vacants, revient à l’État, mais la THLV, taxe d’habitation sur les logements vacants, revient aux collectivités territoriales. En les fusionnant, vous priveriez l’État de 200 millions de recettes. Ce n’est qu’un petit …

p
Mme la présidente
2h51

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
2h51

Avis défavorable.

p
Mme la présidente
2h51

La parole est à M. Daniel Labaronne.

L
M. Daniel LabaronneEnsemble
2h52

J’ai défendu un amendement comparable en commission, mais je l’ai ensuite retiré. La France dispose de 37 millions de logements, dont 3,7 millions sont vacants, soit 10 % du parc total de logements. Si seulement on remettait 10 % de ces logements vacants sur le marché, soit 370 000, cela correspondr…

p
Mme la présidente
2h53

La parole est à M. François Piquemal.

M
M. Sylvain MaillardEnsemble
2h53

C’est reparti !

P
M. François PiquemalLa
2h53

Je me réjouis de vos propos, monsieur Labaronne. Le volume des logements vacants, 3,1 millions, a augmenté concomitamment avec le nombre de sans-abri, 330 000. Pour une personne qui vit à la rue, il y a dix logements vides. C’est une anomalie.Il faut néanmoins distinguer la vacance frictionnelle, qu…

p
Mme la présidente
2h55

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
2h56

Avis défavorable.

Sur l’amendement n1869, je suis saisie par le groupe Socialistes et apparentés d’une demande de scrutin public.Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.

p
Mme la présidente
2h57

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
2h58

La commission a rejeté cet amendement, car le dispositif proposé créerait des inégalités. Les grosses compagnies de navires de commerce et d’aéronefs iraient se faire assurer à l’étranger pour ne pas payer de TSCA et seuls les petits acteurs nationaux paieraient. Avis défavorable.

p
Mme la présidente
2h59

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
2h59

Avis défavorable.

p
Mme la présidente
2h59

La parole est à M. Daniel Labaronne.

L
M. Daniel LabaronneEnsemble
2h59

En principe, la part de la TSCA dévolue aux départements doit être affectée au financement des Sdis. Or ce n’est pas toujours le cas.

L
M. Daniel LabaronneEnsemble
2h59

Je vous rappelle que cette ressource demeure libre d’emploi pour les collectivités, comme l’a rappelé Gérald Darmanin en réponse à la question écrite d’un sénateur le 2 février 2023.

P
Mme Sophie PantelSocialistes
2h59

Mais ça ne suffit pas !

L
M. Daniel LabaronneEnsemble
2h59

Par ailleurs, il n’existe pas de mécanisme de contrôle du fléchage des fonds perçus par les départements au titre de la TSCA vers les Sdis. Je plaide pour un contrôle plus strict de l’affectation de cette ressource au financement des Sdis avant toute création de taxe supplémentaire. Je suis donc déf…

p
Mme la présidente
3h00

La parole est à Mme Sophie Pantel.

P
Mme Sophie PantelSocialistes
3h00

Vos propos attestent de votre méconnaissance du sujet : aujourd’hui, les départements versent au moins la moitié des recettes tirées de la TSCA aux Sdis.

L
M. Daniel LabaronneEnsemble
3h00

Mais non, pas du tout !

C
M. François Cormier-BouligeonEnsemble
3h00

Absolument pas !

P
Mme Sophie PantelSocialistes
3h00

Lorsque je présidais son conseil départemental, le département de la Lozère recevait 1,8 million d’euros au titre de la TSCA – une somme dérisoire – et versait quatre fois ce montant au Sdis. Tous les départements sont dans une situation comparable, sauf un département de l’Est de la France qui, une…

P
Mme Sophie PantelSocialistes
3h00

Rien n’est plus faux : tous les départements versent ces fonds, voire plus ! Nous devrions plutôt nous demander comment répondre au changement climatique et comment donner aux sapeurs-pompiers les moyens d’agir. Vous avez beau jeu de les faire applaudir à chaque fois qu’il y a une inondation, un épi…

C
M. François Cormier-BouligeonEnsemble
3h01

Ce n’est pas le sujet !

p
Mme la présidente
3h01

La parole est à M. Jocelyn Dessigny.

D
M. Jocelyn DessignyRassemblement
3h01

Permettez-moi d’apaiser le débat sur ce fantasme selon lequel les départements ne reverseraient pas l’intégralité des sommes qu’ils perçoivent au titre de la TSCA. Monsieur Labaronne, je vous invite à lire le rapport que j’ai cosigné avec Xavier Batut l’an dernier : vous y lirez que l’intégralité du…

D
M. Jocelyn DessignyRassemblement
3h02

C’est vrai, monsieur Maillard : renseignez-vous et vous constaterez vous-même l’inexactitude des propos de Gérald Darmanin.

L
M. Mathieu Lefèvre
3h02

N’importe quoi !

D
M. Jocelyn DessignyRassemblement
3h02

Il a mis en doute les pratiques des conseils départementaux, mais nous devons tordre le cou à cette idée reçue – car c’est faux, c’est un mensonge de Gérald Darmanin. Il a jeté l’opprobre sur les Sdis et sur les départements, et c’est un scandale !

Je mets aux voix l’amendement n1869.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        165Nombre de suffrages exprimés                160Majorité absolue                        81Pour l’adoption                54Contre                106

p
Mme la présidente
3h04

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h04

L’amendement n2951 n’a pas été examiné par la commission, mais il est sans effet : l’exonération ne concerne que les conventions d’assurance arrivant à échéance au cours de l’année 2024, tandis que la disposition que vous souhaitez faire adopter s’appliquerait aux contrats conclus entre le 1janvier …

L
Mme Véronique Louwagie
3h04

De la deuxième lecture…

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h04

… de la future délibération.Sur l’amendement n1668, l’avis est défavorable.

p
Mme la présidente
3h05

Quel est l’avis du Gouvernement ?

p
Mme la présidente
3h05

La parole est à M. Jocelyn Dessigny.

D
M. Jocelyn DessignyRassemblement
3h05

Les contrats signés en 2024 sont exonérés de TSCA et je souhaite qu’ils ne le soient plus dès cette année, pour ne plus l’être l’année prochaine. C’est tout l’intérêt de mon amendement.

p
Mme la présidente
3h05

La parole est à M. le rapporteur général.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h05

Tel qu’il est rédigé, votre amendement s’appliquerait rétroactivement. Il serait délicat de recalculer en 2025 la TSCA d’un conducteur assuré au titre de l’année 2024, en utilisant les conventions d’assurance de 2024. Pour éviter ce problème de rédaction, vous auriez dû prévoir une exonération à par…

p
Mme la présidente
3h06

Monsieur Dessigny, retirez-vous votre amendement ?

D
M. Jocelyn DessignyRassemblement
3h06

Je préférerais que le rapporteur général dépose un sous-amendement pour modifier la date dans le sens qu’il a indiqué.

p
Mme la présidente
3h06

La parole est à M. le rapporteur général.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h06

L’exonération était une mesure exceptionnelle, qui n’était applicable qu’en 2024. C’est bizarre, je l’admets.

Je mets aux voix l’amendement n2951.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        155Nombre de suffrages exprimés                151Majorité absolue                        76Pour l’adoption                76Contre                75

L
Un député du groupe LFI-NFP
3h07

Si, il est adopté !

p
Mme la présidente
3h09

Quel est l’avis du Gouvernement sur ce sous-amendement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
3h09

Il est défavorable, car son adoption aurait pour effet d’élargir le champ d’application du taux réduit. L’amendement du Gouvernement harmonise à 12 % le taux applicable et réserve l’application du taux réduit de 7 % aux agriculteurs. Nous ne souhaitons pas son élargissement, car nous voulons conserv…

p
Mme la présidente
3h10

La parole est à M. le rapporteur général.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h10

Pardonnez-moi, monsieur le ministre, mais je ne suis pas d’accord avec vous. Mon sous-amendement s’inspire d’un constat : le grand nombre de contentieux survenant à l’occasion du contrôle de l’application de la TSCA – que les assureurs souhaitent souvent éviter en généralisant l’application du taux …

p
Mme la présidente
3h10

Quel est l’avis de la commission sur l’amendement n3757 ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h11

La commission ne l’a pas examiné ; l’avis que j’émets est donc personnel. L’amendement tend à simplifier le recouvrement de la taxe, en supprimant la différenciation des taux de TSCA appliqués aux biens affectés à l’exercice d’une profession libérale – 30 % – et aux biens affectés à une activité ind…

p
Mme la présidente
3h12

La parole est à M. Jocelyn Dessigny.

D
M. Jocelyn DessignyRassemblement
3h12

Je constate le désaccord entre M. le rapporteur général et M. le ministre. Je leur suggère une mesure, que j’avais proposée dans un amendement qui a été jugé irrecevable pour un motif que j’ignore. La Cnaf perçoit, au titre de l’assujettissement des contrats d’assurance maladie, 1,134 milliard d’eur…

Je mets aux voix le sous-amendement n3758.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        150Nombre de suffrages exprimés                148Majorité absolue                        75Pour l’adoption                105Contre                43

p
Mme la présidente
3h17

Quel est l’avis de la commission sur ces amendements ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h17

Vous proposez, monsieur Maudet, d’augmenter le taux de TSCA de 3 points, ce qui représenterait à peu près 500 millions d’euros : c’est une première solution. L’autre solution, que notre collègue Jocelyn Dessigny a déjà évoquée et qui fera l’objet des amendements n1880 et identiques, consisterait à r…

p
Mme la présidente
3h17

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
3h18

Avis défavorable.

p
Mme la présidente
3h18

La parole est à M. Julien Rancoule.

R
M. Julien RancouleRassemblement
3h18

Nous pouvons tous nous accorder sur le fait que les Sdis sont sous-financés, mais je déplore que nos collègues proposent d’augmenter les cotisations sur les contrats d’assurance des automobilistes. C’est toujours sur les mêmes qu’on tape ! La piste avancée par notre collègue Jocelyn Dessigny paraît …

S
Mme Eva SasÉcologiste
3h19

Le lien, c’est ce que l’on appelle le dérèglement climatique !

R
M. Julien RancouleRassemblement
3h19

Ce qui est vrai, c’est que les mesures écologiques que vous prenez posent des problèmes. Un autre danger que courent nos sapeurs-pompiers, c’est celui d’être agressés. Les agressions sont quotidiennes et vous n’en parlez jamais.Les syndicats de sapeurs-pompiers n’ont même pas été reçus par M. Gérald…

p
Mme la présidente
3h20

La parole est à M. Daniel Labaronne.

L
M. Daniel LabaronneEnsemble
3h20

Il importe effectivement de trouver de nouvelles sources de financement pour nos Sdis, mais il faut avoir conscience qu’augmenter le taux de la TSCA porterait atteinte au pouvoir d’achat des ménages et aurait un impact sur les charges d’exploitation des PME, des commerçants et des artisans. Si le co…

Sur les amendements identiques n1880 et 3011, je suis saisie par le groupe Socialistes et apparentés d’une demande de scrutin public.Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.La parole est à Mme Sophie Pantel, pour soutenir l’amendement n1880.

P
Mme Sophie PantelSocialistes
3h21

Nous faisons tous le même constat, et pourtant, toutes les solutions que nous proposons sont rejetées.Il y a un accord entre toutes les associations d’élus et la Fédération nationale des sapeurs-pompiers de France, et vous, vous votez contre ! Il y a un consensus sur la valeur du sauvé : parce qu’el…

p
Mme la présidente
3h23

Monsieur le rapporteur général, vous avez déjà émis un avis favorable sur ces amendements, n’est-ce pas ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h23

Je me suis mal expliqué tout à l’heure. Les 500 millions, c’est ce que rapporteraient, en tout, les deux dispositions. Les amendements que vous venez de rejeter auraient rapporté 300 millions et ceux que nous examinons retireraient 200 millions à la Cnaf, au bénéfice des conseils départementaux, qui…

p
Mme la présidente
3h24

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
3h25

Avis défavorable.

p
Mme la présidente
3h25

La parole est à M. Jocelyn Dessigny.

D
M. Jocelyn DessignyRassemblement
3h25

Pourquoi nous arrêter à 200 millions, monsieur le rapporteur général ? Ces 200 millions vont certes aider les Sdis, mais cette somme n’est pas à la hauteur de leurs besoins. Vous dites que la Cnaf va enregistrer 400 millions d’excédent cette année. Je rappelle qu’elle a aussi touché 2,9 milliards en…

p
Mme la présidente
3h26

La parole est à Mme Véronique Louwagie.

L
Mme Véronique Louwagie
3h27

Madame Pantel, nous n’avons pas rejeté vos amendements parce que nous nions les besoins de financement des Sdis, qui sont une évidence. Nous les avons rejetés parce que nous refusons une augmentation fiscale qui pèserait sur les ménages et les entreprises. Il faut mener une réflexion beaucoup plus g…

P
M. Pierre PribetichSocialistes
3h27

Ils n’ont pas les moyens de fonctionner : voilà le problème !

p
Mme la présidente
3h27

La parole est à Mme Stella Dupont.

D
Mme Stella DupontNon
3h28

Permettez-moi de saluer les étudiants de BTS du lycée Chevrollier d’Angers, dans le Maine-et-Loire, qui sont présents dans les tribunes et se préparent à exercer des métiers de sciences sociales dont nous avons bien besoin.Cela fait des années que l’on parle des besoins des pompiers et il est temps …

Je mets aux voix les amendements identiques n1880 et 3011.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        173Nombre de suffrages exprimés                169Majorité absolue                        85Pour l’adoption                140Contre                29

p
Mme la présidente
3h33

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h33

Quand j’étais jeune maire, je m’étonnais de me payer des impôts à moi-même. Il y a d’autres bizarreries dans la vie !

L
Mme Véronique Louwagie
3h33

Même quand on est ancien maire !

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h33

Je me tourne vers le ministre : si les communes sont exonérées, les intercommunalités devront-elles payer la part communale de la taxe foncière et, réciproquement, les communes devront-elles s’acquitter de la part intercommunale de la TFPB ? En dehors de ce problème technique à résoudre, j’émets un …

p
Mme la présidente
3h34

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
3h34

Je partage les réserves du rapporteur général. Nous vérifierons les possibles incohérences de la disposition durant la navette. Avis de sagesse.

p
Mme la présidente
3h37

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h37

L’amendement n’a pas été examiné en commission. À titre personnel, j’y serai plutôt défavorable parce qu’il tend à obliger les collectivités ; s’il s’agissait de leur laisser la possibilité d’exonérer ces associations, j’y serais favorable mais, en l’état, il n’y aurait aucune compensation par l’Éta…

Sur l’amendement n° 1846, je suis saisie par le groupe du groupe La France insoumise-Nouveau Front populaire d’une demande de scrutin public.Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.La parole est à M. Gérard Leseul, pour soutenir l’amendement n1310.

L
M. Gérard LeseulSocialistes
3h39

Il est de la même veine que celui de M. Saulignac. Les établissements et services publics de santé, sociaux et médico-sociaux, sont exonérés de TFPB alors que les structures privées d’intérêt général à but non lucratif qui ont des activités similaires ne le sont pas. Par cet amendement, nous souhait…

p
Mme la présidente
3h39

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h40

Je vous félicite pour cette initiative consistant à étendre l’exonération au privé…

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h40

Nous en avons déjà discuté à propos des établissements d’enseignement supérieur : cette exonération automatique ne serait pas compensée et provoquerait une perte de recettes pour le bloc communal. Avis défavorable.

p
Mme la présidente
3h40

Quel est l’avis du Gouvernement ?

p
Mme la présidente
3h40

La parole est à M. Gérard Leseul.

L
M. Gérard LeseulSocialistes
3h40

Dans le domaine sanitaire et médico-social en particulier, il y a de nombreuses différences entre le privé lucratif et le privé non lucratif. C’est pourquoi je proposais d’appliquer au privé non lucratif les mêmes dispositions que pour le public.

p
Mme la présidente
3h41

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h42

L’amendement n’a pas été examiné en commission. À titre personnel, j’y suis défavorable pour trois raisons. Premièrement, les personnes âgées ou en situation de handicap qui sont de condition modeste bénéficient déjà d’une exonération de taxe foncière, partout sur le territoire français, en outre-me…

p
Mme la présidente
3h42

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
3h42

Tout ce que dit le rapporteur général est juste : des exonérations de taxe foncière sont déjà prévues pour les plus fragiles ; en outre, les territoires ultramarins bénéficient de dispositifs spécifiques. Conservons la TFPB telle qu’elle existe.

p
Mme la présidente
3h43

La parole est à M. Perceval Gaillard.

G
M. Perceval GaillardLa
3h43

Quand le Président de la République disposait encore d’une majorité, il vous avait fait voter l’abolition de la taxe d’habitation pour tout le monde, y compris pour ceux qui avaient largement les moyens de la payer. Il n’était alors pas question de justice sociale : il s’agissait de clientélisme éle…

Je mets aux voix l’amendement n1846.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        174Nombre de suffrages exprimés                173Majorité absolue                        87Pour l’adoption                60Contre                113

p
Mme la présidente
3h46

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Je mets aux voix l’amendement n1463.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        166Nombre de suffrages exprimés                166Majorité absolue                        84Pour l’adoption                61Contre                105

Je mets aux voix l’amendement n2470.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        157Nombre de suffrages exprimés                157Majorité absolue                        79Pour l’adoption                53Contre                104

p
Mme la présidente
3h49

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h49

La commission a rejeté cet amendement. D’abord, il entraînerait une perte de recettes pour les collectivités territoriales. Ensuite, il existe déjà un dispositif budgétaire visant à soutenir la reprise de friches : le fonds pour le recyclage des friches, intégré au fonds Vert. Enfin, des offices fon…

p
Mme la présidente
3h49

Quel est l’avis du Gouvernement ?

p
Mme la présidente
3h49

La parole est à M. Pierre Cazeneuve.

C
M. Pierre CazeneuveEnsemble
3h49

À titre personnel, je trouve cet amendement excellent. Le fonds « friches » a très bien fonctionné – je me souviens notamment de la friche GéGé de Montbrison. Ce n’est peut-être pas populaire sur tous les bancs mais l’artificialisation des sols s’en trouve limitée. Les friches peuvent être pénibles …

p
Mme la présidente
3h51

La parole est à M. Corentin Le Fur.

F
M. Corentin Le FurDroite
3h51

Monsieur le rapporteur général, vous avez raison de rappeler l’existence d’autres dispositifs et l’utilité du fonds « friches ». La fiscalité doit donner le signal que la réhabilitation des friches sera soutenue, surtout quand ces dernières constituent de véritables verrues, néfastes pour l’ensemble…

p
Mme la présidente
3h51

La parole est à Mme Christine Pirès Beaune.

B
Mme Christine Pirès BeauneSocialistes
3h51

L’idée est intéressante mais la rédaction de l’amendement en fait une obligation. Il faut laisser aux collectivités la liberté de décider ou non d’une exonération qui n’est pas compensée par l’État.

p
Mme la présidente
3h53

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h53

La commission a rejeté cet amendement. La location de bâtiments classés E, F et G sera progressivement interdite. La mesure proposée risque de décourager complètement les propriétaires de tout investissement locatif, aggravant le mal qu’elle prétend soigner.

p
Mme la présidente
3h53

Quel est l’avis du Gouvernement ?

p
Mme la présidente
3h53

La parole est à M. Pierre Pribetich.

P
M. Pierre PribetichSocialistes
3h53

Il s’agit d’une liberté laissée aux communes de moduler la taxe foncière selon les objectifs qu’elles se sont fixés, par exemple accélérer la rénovation énergétique de certains quartiers, où les copropriétés dysfonctionnent.

Je mets aux voix l’amendement n3332.

B
M. Mickaël BoulouxSocialistes
3h54

Pour la liberté !

S
M. Emeric SalmonRassemblement
3h54

Contre les socialistes !

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        155Nombre de suffrages exprimés                155Majorité absolue                        78Pour l’adoption                50Contre                105

p
Mme la présidente
3h55

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h55

Cet amendement n’a pas été examiné en commission. À titre personnel, j’y suis défavorable, car il représente un changement complet.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h56

Il faut prendre le temps de la réflexion avant d’engager une réforme de cette ampleur. En général, ceux qui bénéficient d’une réforme ne viennent jamais vous applaudir, mais ceux qui en pâtissent s’empressent de vous interpeller – il faut donc bien réfléchir avant d’agir !

p
Mme la présidente
3h56

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
3h56

Cet amendement, c’est le retour de l’ISF…

A
Mme Ségolène AmiotLa
3h56

Ça ne nous fait pas peur !

S
M. Laurent Saint-Martin
3h56

…déguisé en TFPB. Avis défavorable.

p
Mme la présidente
3h57

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h57

La commission des finances s’est montrée favorable à cette mesure. Le Gouvernement a déposé un amendement similaire, qui n’est cependant pas en discussion commune.

S
M. Laurent Saint-Martin
3h57

C’est parce que l’un codifie et l’autre non.

E
M. Inaki EchanizSocialistes
3h57

Vous avez pourtant mon numéro de téléphone, monsieur Saint-Martin !

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h57

Il serait préférable de les examiner ensemble, d’autant que la commission y est favorable, pour identifier la meilleure rédaction.

p
Mme la présidente
3h57

Quel est l’avis du Gouvernement sur l’amendement n2374 ?

S
M. Laurent Saint-Martin
3h57

L’amendement n2374 prévoit une codification que l’amendement du Gouvernement ne propose pas, mais leur objet est identique : un report de trois mois de la date de signature. Demande de retrait au profit de l’amendement à venir, n3642 rectifié.

p
Mme la présidente
3h57

La parole est à M. Michel Castellani.

C
M. Michel CastellaniLibertés,
3h58

Je soutiens l’amendement. Plus généralement, je suis de ceux qui regrettent que le logement ait trop souvent servi de variable d’ajustement. Nous sommes tous conscients des difficultés que cela a causées à travers le pays.

p
Mme la présidente
3h58

Monsieur Echaniz, maintenez-vous l’amendement ?

E
M. Inaki EchanizSocialistes
3h58

Je le retire, au profit de l’amendement du Gouvernement.

p
Mme la présidente
4h00

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
4h00

L’amendement n’a pas été examiné en commission, mais à titre personnel il me semble difficile d’y être favorable. Il serait étrange que des communes ou des EPCI ayant créé des zones de plafonnement des loyers votent de surcroît une exonération partielle de la taxe foncière, pour compenser une partie…

A
M. Charles AlloncleUnion
4h00

C’est incitatif !

C
M. Charles de CoursonLibertés,
4h00

C’est néanmoins étrange, et cela entraînerait de plus une perte de recettes pour les collectivités territoriales.

p
Mme la présidente
4h01

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
4h01

La commission a rejeté cet amendement, car il existe déjà des allégements de la TFPB – nous l’avons évoqué tout à l’heure.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
4h02

Avez-vous estimé le coût d’une telle mesure ? Vous réinventez ce qui existait sur la taxe d’habitation, qui a été plafonnée, de mémoire, à 3,44 % du revenu…

C
M. Charles de CoursonLibertés,
4h02

…et qui a été supprimée. Mais qui paye ces dégrèvements ? C’est l’État.

M
M. Emmanuel MaurelGauche
4h02

C’est une compensation !

C
M. Charles de CoursonLibertés,
4h02

Mais vous savez dans quel état est l’État.

p
Mme la présidente
4h03

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
4h03

La commission n’a pas examiné cet amendement, mais à titre personnel j’y suis défavorable. La Teom permet de faire un lien entre la contribution des habitants de la collectivité et le service rendu.Il me semble important que ce lien avec tous les contribuables soit maintenu.Quand les collectivités n…

C
M. Charles de CoursonLibertés,
4h04

La Teom finance la gestion des déchets et n’est donc pas un outil de politique sociale. Vous ne pouvez pas l’augmenter de plus de 10 % environ des coûts de fonctionnement : elle est bien affectée et plafonnée.Enfin, puisque le montant de la taxe doit correspondre au coût du service, l’amendement tra…

p
Mme la présidente
4h04

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
4h04

Je retiens ce dernier argument : l’amendement aurait un effet de transfert de l’impôt sur les autres contribuables. Avis défavorable.

p
Mme la présidente
4h05

La parole est à M. Corentin Le Fur.

F
M. Corentin Le FurDroite
4h05

Je comprends vos arguments, mais la gestion des ordures ménagères représente un coût très important, en constante augmentation, qui met en difficulté les personnes à revenu modeste. C’est une situation préoccupante.

p
Mme la présidente
4h05

La parole est à Mme Christine Pirès Beaune.

B
Mme Christine Pirès BeauneSocialistes
4h05

Nous sommes tous en train d’essayer, avec ces différents amendements, de diminuer les charges de nos concitoyens, actifs ou retraités. Cela prouve qu’il faut, pour faire face à ces charges en augmentation, revoir à la hausse les pensions les plus basses et les salaires. Car il y a là un vrai service…

p
Mme la présidente
4h07

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
4h07

L’amendement n’a pas été examiné par la commission ; j’y donne à titre personnel un avis défavorable.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
4h07

Actuellement, seuls les bailleurs sociaux bénéficient de ce dégrèvement qui s’élève jusqu’au quart de leurs dépenses en vue de réaliser des travaux d’économie d’énergie. Cela représente pour l’État un coût de 156 millions d’euros ; le surcoût d’un passage du quart au tiers des dépenses, comme vous l…

p
Mme la présidente
4h10

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
4h10

La commission des finances a rejeté cet amendement car il entraîne une perte de recettes pour les communes ou les EPCI concernés. Pour vous donner un ordre de grandeur, la TFPNB – taxe foncière sur les propriétés non bâties – peut constituer, pour 2 000 petites communes rurales, jusqu’à 50 % de leur…

p
Mme la présidente
4h11

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
4h11

La commission a adopté cet amendement, peu coûteux, qui vise à exonérer de la TFPNB, pour dix ans, les terrains boisés réunissant au moins deux parcelles.

p
Mme la présidente
4h12

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
4h12

Avis défavorable, même pour cette proposition d’exonération temporaire : la taxe foncière est un impôt réel dû à raison de la détention d’un bien.

p
M. le présidentDroite
4h13

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
4h13

L’amendement a été rejeté en commission. Comme vous vous en souvenez peut-être, votre proposition, monsieur Coquerel, était celle du gouvernement à l’époque de la suppression de la taxe d’habitation.Les 20 % des Français les plus aisés devaient continuer à la payer, mais le gouvernement a été obligé…

M
Mme Marianne MaximiLa
4h14

Mais ça aurait une utilité sociale !

C
M. Charles de CoursonLibertés,
4h14

Votre amendement accentuera incontestablement les inégalités entre collectivités.

T
Mme Prisca ThevenotEnsemble
4h14

Vous ne l’avez pas bien travaillé, cet amendement ! Mais c’était bien essayé !

p
M. le présidentDroite
4h15

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
4h15

Le rapporteur général a raison, c’est le Conseil constitutionnel qui a demandé la suppression de la taxe d’habitation pour tout le monde, alors que seuls 80 % des Français devaient être concernés. En outre, les valeurs locatives qui permettaient le calcul de la taxe s’appuient sur des valeurs cadast…

V
Mme Dominique VoynetÉcologiste
4h15

Ce sont elles qu’il aurait fallu réformer !

S
M. Laurent Saint-Martin
4h16

Ainsi, les Français payaient beaucoup plus cher en banlieue qu’en centre-ville. On ne peut réinstituer un impôt sur des bases complètement désuètes et injustes. La première réforme à opérer, c’est celle des valeurs locatives.

V
Mme Dominique VoynetÉcologiste
4h16

Voilà ce qu’il fallait faire !

p
M. le présidentDroite
4h18

La parole est à Mme Christine Pirès Beaune.

B
Mme Christine Pirès BeauneSocialistes
4h18

Les propos du ministre m’interpellent : on ne peut justifier la suppression de la taxe d’habitation par l’obsolescence des valeurs locatives. Dans ce cas, elles sont également obsolètes pour le calcul de la taxe foncière – mais il ne faut pas supprimer celle-ci pour autant. D’ailleurs, la suppressio…

B
Mme Christine Pirès BeauneSocialistes
4h18

Cela dit, à titre personnel, je ne voterai pas l’amendement en discussion car je plaide pour une contribution locale citoyenne pour tous, calculée sur les revenus et le patrimoine, que l’on soit locataire ou propriétaire. Nous en avons besoin car les services publics locaux ont un prix et tous les c…

V
Mme Dominique VoynetÉcologiste
4h18

Cela aurait une valeur pédagogique !

p
M. le présidentDroite
4h18

La parole est à M. Mathieu Lefèvre.

L
M. Mathieu Lefèvre
4h19

Je n’irai pas dire aux habitants de ma circonscription que c’est par erreur qu’ils ont gagné 750 euros de pouvoir d’achat.

H
Mme Ayda HadizadehSocialistes
4h19

Mais ça n’a pas marché !

L
M. Mathieu Lefèvre
4h19

C’est la réforme la plus sociale de ces dix dernières années ! Vous vous dites insoumis, et vous êtes manifestement insoumis au droit, notamment au droit constitutionnel !

P
Mme Marie PochonÉcologiste
4h19

Et qui a fait adopter le projet de loi sur l’immigration ?

L
M. Mathieu Lefèvre
4h19

Nous le savions, mais nous en prenons davantage conscience amendement après amendement. Contrairement à ce que vous affirmez, la suppression a été compensée à l’euro près pour les communes.L’an passé, l’ancien rapporteur général ne vous a-t-il pas demandé de trouver un maire, dans vos circonscriptio…

A
M. David Amiel
4h19

Donnez-nous un exemple !

L
M. Mathieu Lefèvre
4h19

Elle a été d’autant mieux compensée qu’elle l’a été – vous le dites vous-mêmes – par de la TVA. Or quelle est la dernière majorité qui a augmenté la TVA ? Celle à laquelle vous apparteniez autour du président Hollande !Personne ne reviendra sur la suppression de la taxe d’habitation car personne n’a…

p
M. le présidentDroite
4h21

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
4h21

L’amendement a été accepté par la commission. Monsieur le ministre, il me semblait que les locaux d’enseignement scolaire ne payaient pas la THRS. Si vous nous expliquez l’inverse, je vais m’évanouir !

S
M. Laurent Saint-Martin
4h21

Dans certains cas, ils en paient…

C
M. Charles de CoursonLibertés,
4h21

Une taxe d’habitation sur les locaux scolaires de l’enseignement privé ? Et pourquoi ne pas taxer l’enseignement public tant qu’on y est ?

S
M. Arnaud Saint-MartinLa
4h21

D’autres locaux sont également concernés.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
4h21

Il faut adopter l’amendement, à moins que le ministre nous indique qu’il est sans objet.

p
M. le présidentDroite
4h22

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
4h22

L’amendement n’est pas sans objet, puisque la THRS est due, et il soulève effectivement une incohérence. C’est pourquoi je m’en remettrai à la sagesse de l’Assemblée.

S
M. Laurent Saint-Martin
4h22

D’ailleurs, il faudrait faire un inventaire des locaux soumis à la THRS pour lesquels cela ne se justifie pas.

p
M. le présidentDroite
4h22

La parole est à Mme Marianne Maximi.

M
Mme Marianne MaximiLa
4h22

Je rebondis sur l’amendement précédent.

J
M. Laurent JacobelliRassemblement
4h22

On ne revient pas sur les amendements !

M
Mme Marianne MaximiLa
4h22

On nous donne des leçons de droit constitutionnel, mais, collègues macronistes – notamment vous, monsieur Lefèvre –, vous ne vous êtes pas tant embarrassés de l’avis du Conseil constitutionnel quand vous avez voté la loi immigration, main dans la main avec l’extrême droite. Le Conseil constitutionne…

J
M. Laurent JacobelliRassemblement
4h23

On perd du temps !

M
Mme Marianne MaximiLa
4h23

Le calcul de la compensation est intervenu à un moment bien précis et les villes évoluent, et grandissent.

S
M. Emeric SalmonRassemblement
4h23

Ce n’est pas le sujet de l’amendement, monsieur le président !

M
Mme Marianne MaximiLa
4h23

Or la compensation ne suit pas et les collectivités déplorent un énorme manque à gagner.

p
M. le présidentDroite
4h23

La parole est à Mme Véronique Louwagie.

L
Mme Véronique Louwagie
4h23

Dans mon département, nous avons vécu une expérience similaire à celle évoquée par Corentin Le Fur : quasiment tous les établissements d’enseignement privé sous contrat d’association ont reçu des avis de taxe d’habitation. En revanche, nous avons obtenu un dégrèvement. Mais probablement faut-il clar…

p
M. le présidentDroite
4h24

La parole est à M. le ministre.

S
M. Laurent Saint-Martin
4h24

Madame Maximi, vous ne pouvez pas dire qu’il n’y a pas eu compensation. Ce n’est pas vrai. Souvenez-vous du dispositif : la baisse de la TFPB départementale a été compensée par une fraction de TVA, et le coefficient correcteur (Coco) a permis de corriger les déséquilibres.

S
M. Emeric SalmonRassemblement
4h24

Il y a deux débats en même temps !

S
M. Laurent Saint-Martin
4h24

La compensation est donc bien réelle – vous ne pouvez pas dire le contraire – et ses bases de calcul sont dynamiques – le coefficient correcteur n’a pas été gelé au moment de la suppression de la taxe d’habitation.

p
M. le présidentDroite
4h25

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
4h25

L’amendement n’a pas été examiné en commission mais, comme pour le précédent, il semblerait logique que ces locaux soient exonérés. Ne le sont-ils pas actuellement, monsieur le ministre ?

p
M. le présidentDroite
4h26

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
4h26

Nous sommes dans le même cas de figure. Je m’en remets donc une nouvelle fois à la sagesse de votre assemblée. La doctrine fiscale est parfois un peu curieuse, profitons-en pour la toiletter et harmoniser ces dispositions ! S’agissant des établissements scolaires précédemment évoqués, les salles des…

p
M. le présidentDroite
4h26

La parole est à Mme Christine Pirès Beaune.

B
Mme Christine Pirès BeauneSocialistes
4h26

Monsieur le ministre, vous affirmez que la compensation a été assurée dès la suppression de la taxe d’habitation. Mais, avec le coefficient correcteur, vous avez organisé une solidarité à l’envers – je vous mets au défi de me prouver le contraire. Si les communes perçoivent désormais les recettes de…

S
M. Laurent Saint-Martin
4h27

Certes, mais cela ne change rien !

B
Mme Christine Pirès BeauneSocialistes
4h27

Les chiffres n’ont pas été actualisés mais c’est une étude de l’IPP. Je fais le pari que nous obtiendrions le même résultat avec les données de cette année.

p
M. le présidentDroite
4h28

La parole est à M. Jean-René Cazeneuve.

C
M. Jean-René CazeneuveEnsemble
4h28

Madame Maximi a raison, la suppression de la taxe d’habitation n’a pas été compensée à l’euro près puisque 10 000 communes ont touché plus !C’est vrai, monsieur Lefèvre, j’ai fait un pari l’an dernier : j’offre une bouteille d’armagnacà tous les maires qui me prouvent que la suppression de la taxe d…

L
Mme Élise LeboucherLa
4h28

Et la prévention de l’alcoolisme ?

C
M. Éric CoquerelLa
4h28

C’est noté dans le compte rendu ! Il va perdre !

C
M. Jean-René CazeneuveEnsemble
4h29

Madame Pirès Beaune, ce que vous dites sur le Coco est faux, et vous le savez très bien ! Le Puy-de-Dôme a reçu de la TVA en compensation, TVA qui auparavant partait ailleurs. La dotation actuelle du Puy-de-Dôme est supérieure à la fraction de taxe foncière qui revenait autrefois au département. Il …

p
M. le présidentDroite
4h31

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
4h31

Vous ne précisez pas si l’exonération s’applique en raison de l’obligation de mobilité du militaire ou non. En effet, comme tout citoyen, un militaire peut jouir d’une résidence secondaire ou louer son ancienne résidence principale, devenue résidence secondaire ; il faudrait retravailler cet amendem…

p
M. le présidentDroite
4h32

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
4h32

Cet amendement a été rejeté en commission : il est normal que ces personnes s’acquittent de la THRS si elles jouissent d’une résidence secondaire. Si elles résident dans le logement concédé par nécessité absolue de service, elles ne paient pas la taxe d’habitation, puisqu’elles en ont été exonérées,…

p
M. le présidentDroite
4h33

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
4h33

L’amendement a été adopté par la commission, mais j’ai quelques réserves à titre personnel. L’objectif de la majoration de la THRS, d’abord limitée aux zones dites tendues, est d’inciter les propriétaires à convertir les résidences secondaires en résidences principales. Le zonage permettant la major…

p
M. le présidentDroite
4h34

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
4h34

Avis défavorable.

p
M. le présidentDroite
4h34

La parole est à M. le président de la commission des finances.

C
M. Éric CoquerelLa
4h34

La proposition ne concerne pas seulement les communes rurales. Pour l’instant, majorer la THRS n’est possible que pour les communes situées en zone tendue ; donner cette possibilité à d’autres communes me paraît indispensable – il ne s’agit pas de rendre la majoration obligatoire. Certaines communes…

p
M. le présidentDroite
4h36

La parole est à M. Mathieu Lefèvre.

L
M. Mathieu Lefèvre
4h36

Si nous adoptions cet amendement, la taxe d’habitation sur les résidences secondaires pourrait doubler.

L
M. Mathieu Lefèvre
4h36

C’est une posture politique qui n’honore pas ceux qui l’adoptent. Surtout, votre argumentation me gêne car vous donnez l’impression que la fiscalité peut résoudre tous les problèmes de notre pays.

C
M. Aurélien Le CoqLa
4h36

Nous sommes en train d’examiner le PLF !

L
M. Mathieu Lefèvre
4h36

Par ailleurs, vous vous contredisez : M. Coquerel soutient que la majoration permettrait de financer les services publics des communes, quand l’exposé sommaire de l’amendement prétend qu’elle réduirait la tension locative dans les zones touristiques – c’est absolument contradictoire, et ce n’est pas…

p
M. le présidentDroite
4h38

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
4h39

La commission des finances a rejeté cet amendement, qui consiste à créer deux zonages à la place d’un seul : à l’intérieur de la zone regroupant les 3 697 communes où l’on peut actuellement majorer la THRS, il créerait une sous-zone regroupant les communes littorales et limitrophes, ainsi que celles…

p
M. le présidentDroite
4h40

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
4h40

Avis défavorable.

p
M. le présidentDroite
4h40

La parole est à M. François Jolivet.

J
M. François JolivetHorizons
4h40

J’appelle l’attention du ministre sur un sujet qui mérite réflexion. Lorsque la taxe foncière cohabitait avec la taxe d’habitation, les personnes contraintes de travailler loin de chez elles bénéficiaient du principe de double résidence : elles ne payaient pas de taxe foncière supplémentaire. Les dé…

p
M. le présidentDroite
4h44

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
4h44

Ces amendements n’ayant pas été examinés en commission, l’avis défavorable que j’exprime ne l’est qu’à titre personnel.D’une part, les mesures proposées posent plusieurs problèmes. La définition du concept de résidence d’attache manque de précision, tout comme l’exposé des raisons censées en justifi…

p
M. le présidentDroite
4h45

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
4h45

Madame Caroit, les amendements me semblent déjà en grande partie satisfaits par les dispositions permettant un dégrèvement de la THRS en fonction du lieu de résidence que vous aviez adoptées dans la loi de finances pour 2024, à l’issue d’un débat auquel avait notamment beaucoup contribué M. Frédéric…

p
M. le présidentDroite
4h46

La parole est à Mme Eléonore Caroit.

C
Mme Eléonore Caroit
4h46

L’amendement n1160 crée uniquement le principe de la résidence d’attache, permettant ainsi de continuer la discussion touchant les droits relatifs à une telle résidence – objet d’un travail en cours, qui n’aboutit malheureusement pas.Cette reconnaissance de principe – l’amendement n1160 n’entraînera…

p
M. le présidentDroite
4h46

La parole est à M. Karim Ben Cheikh.

C
M. Karim Ben CheikhÉcologiste
4h47

Le ministre vient de dire que les dispositions adoptées l’année dernière répondraient en très grande partie aux demandes exprimées. Souvenons-nous de ce qui a été décidé : un Français évacué d’un pays, où il a donc tout perdu, – comme ce fut le cas pour un ressortissant évacué du Niger et un autre d…

Je mets aux voix l’amendement n1160.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        119Nombre de suffrages exprimés                111Majorité absolue                        56Pour l’adoption                39Contre                72

p
M. le présidentDroite
4h50

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
4h50

La commission des finances a rejeté l’amendement, comme les précédents et pour les mêmes raisons. Avis défavorable.

p
M. le présidentDroite
4h50

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
4h50

Même avis, défavorable.

p
M. le présidentDroite
4h50

La parole est à Mme Eléonore Caroit.

C
Mme Eléonore Caroit
4h50

Je regrette que mes collègues de gauche n’aient pas voté en faveur de mon amendement qui dit sensiblement la même chose et défend le même principe que le leur. Pour ma part, n’étant pas sectaire, je voterai l’amendement de mon collègue Ben Cheikh.

p
M. le présidentDroite
4h52

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
4h52

L’amendement a été rejeté par la commission car il n’y a pas de cadastre dans ces communes et cela prendrait un temps considérable d’en établir un – personnellement, j’en doute. Vous proposez de taxer la valeur vénale mais cela introduit une différence de taille entre contribuables, constitutive d’u…

p
M. le présidentDroite
4h52

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
4h53

Pour les raisons historiques évoquées par Mme Thomin, ces îles connaissent une spécificité fiscale, mais le principe d’égalité devant l’impôt – adopté bien plus tard et garanti dans la Constitution – nous interdit, paradoxalement, de créer une spécificité fiscale inverse, de nature à compenser la pr…

p
M. le présidentDroite
4h54

Maintenez-vous votre amendement, madame Thomin ?

T
Mme Mélanie ThominSocialistes
4h54

Oui, je le maintiens. Vu les nombreuses spécificités des territoires insulaires français – je pense notamment à nos quinze îles du Ponant –, nous sommes plusieurs parlementaires à estimer qu’il conviendrait de réfléchir à la possibilité d’en reconnaître le fonctionnement particulier, y compris en ma…

p
M. le présidentDroite
4h55

La parole est à M. le rapporteur général.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
4h55

La commission n’a pas examiné cet amendement. Pour ma part, je trouve que notre collègue a raison de soulever le problème. Avant de donner un avis définitif, j’attends avec impatience celui du Gouvernement – conformément à la logique des deux amendements que nous avons adoptés tout à l’heure, puisqu…

p
M. le présidentDroite
4h55

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
4h55

Suivant la même logique, j’émets un avis de sagesse.

p
M. le présidentDroite
4h56

La parole est à M. le rapporteur général.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
4h56

J’émets, quant à moi, un avis favorable. Le Sénat aménagera toutes ces dispositions.

p
M. le présidentDroite
4h57

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
4h57

L’amendement a été examiné en commission mais, ayant été retiré, il n’a pas fait l’objet d’un vote. Comme d’autres amendements récemment examinés, il traite de structures assujetties à la THRS alors qu’elles ne constituent manifestement pas des résidences secondaires. Les exonérer d’office aurait to…

p
M. le présidentDroite
4h58

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
4h58

Avis de sagesse.

p
M. le présidentDroite
4h58

La parole est à M. le rapporteur général.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
4h58

La sagesse d’un ministre vaut bien un avis favorable du rapporteur général.

p
M. le présidentDroite
4h59

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
4h59

L’amendement n’a pas été examiné en commission. À titre personnel, j’y suis favorable, dans la lignée des discussions que nous avons eues tout à l’heure – à moins de considérer que la MAM est la résidence secondaire des enfants qui y sont accueillis, ce qui serait assez comique. Nous comptons sur vo…

p
M. le présidentDroite
5h00

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
5h00

Heureusement, ils ne sont pas encore contribuables ! Nous pouvons donc considérer que ce n’est pas le cas. Avis de sagesse.

p
M. le présidentDroite
5h00

La parole est à M. Corentin Le Fur.

F
M. Corentin Le FurDroite
5h00

Nous soutiendrons bien évidemment cet excellent amendement, qui montre que la taxe d’habitation sur les résidences secondaires a besoin d’un toilettage. J’espère qu’il sera adopté.

B
M. Philippe BrunSocialistes
5h00

Allez, on vote pour !

p
M. le présidentDroite
5h00

La parole est à M. Sylvain Berrios.

B
M. Sylvain BerriosHorizons
5h00

En effet, les MAM complètent l’offre d’accueil des enfants et permettent un regroupement des assistants maternels. Ce n’est pas le plus répandu des modes d’accueil, mais il est utile et vient bien souvent en aide à un service public qui ne peut pas offrir des places de crèche à tout le monde. Nous s…

p
M. le présidentDroite
5h02

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
5h02

La commission ne l’ayant pas examiné, je donnerai un avis personnel. Je connais peu de communes de moins de 1 000 habitants prêtes à refuser de percevoir la CFE ! Vous pouvez certes rendre le dispositif facultatif, au bon vouloir des communes, mais à force de multiplier de telles possibilités, vous …

p
M. le présidentDroite
5h03

Quel est l’avis du Gouvernement ?

p
M. le présidentDroite
5h03

La parole est à Mme Stella Dupont.

D
Mme Stella DupontNon
5h03

Je voulais simplement réagir au vote qui vient d’avoir lieu sur les maisons d’assistants maternels. Je constate que le RN a voté contre : vous souhaitez que les femmes fassent des bébés mais pour ce qui est de la garde, c’est une autre histoire !

p
M. le présidentDroite
5h05

La parole est à M. le rapporteur général.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
5h05

Le but est d’inciter ceux qui cessent une activité, pour des motifs qui peuvent être tout à fait légitimes, à ne pas conserver des surfaces foncières qui se dégradent tandis qu’ils ne paient plus. Le dispositif existant peut même favoriser la spéculation : une entreprise située au milieu d’un tissu …

p
M. le présidentDroite
5h08

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
5h08

La commission a voté contre cet amendement. La méthode d’évaluation des valeurs locatives des établissements industriels induisait une disproportion par rapport aux autres locaux professionnels ; c’est pour cela qu’elle a été divisée par deux. Renchérir le coût de la TFPB des locaux industriels port…

Sur l’amendement n° 3530, je suis saisi par le groupe du groupe Rassemblement national d’une demande de scrutin public.Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.Quel est l’avis du Gouvernement sur l’amendement n2521 ?

S
M. Laurent Saint-Martin
5h08

Avis défavorable.

p
M. le présidentDroite
5h08

La parole est à M. le président de la commission des finances.

C
M. Éric CoquerelLa
5h08

Comme l’a expliqué l’auteur de l’amendement, il s’agit de locaux qui profitent de manière abusive de la qualification d’« industriels ». Dans les faits, ce sont des entrepôts d’e-commerce qui réunissent des effectifs très faibles, souvent précaires et très mal payés. Ils exercent une concurrence dél…

p
M. le présidentDroite
5h11

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
5h11

Cet amendement a été rejeté par la commission. En effet, je rappelle que la valeur locative d’un bien n’est pas stable : il est normal qu’elle fasse l’objet d’une réévaluation régulière, comme c’est le cas pour l’IPC – l’indice des prix à la consommation –, même s’il serait plus logique qu’elle soit…

C
M. Jean-René CazeneuveEnsemble
5h12

Ça n’enlève rien à la possibilité de la désindexer !

C
M. Charles de CoursonLibertés,
5h12

Elles n’ont plus d’autre possibilité : il aurait peut-être fallu y réfléchir avant de supprimer la taxe d’habitationet de démanteler la fiscalité locale !Avis défavorable.

p
M. le présidentDroite
5h12

Quel est l’avis du Gouvernement ?

p
M. le présidentDroite
5h12

La parole est à M. Kévin Mauvieux.

M
M. Kévin MauvieuxRassemblement
5h12

Il arrive que certaines pirouettes passent discrètement, mais ce n’est pas du tout le cas de celle-là ! Elle a fait du mal à énormément de monde, à tel point que, vous l’avez dit vous-même, vous voulez revenir à la situation d’avant 2018. En réalité, quand vous êtes arrivés au pouvoir, vous avez ret…

S
M. Emeric SalmonRassemblement
5h13

Et encore, il est poli !

M
M. Kévin MauvieuxRassemblement
5h13

…et maintenant que vous n’êtes plus aux responsabilités – c’est votre expression favorite –, vous voulez jouer aux sauveurs du système ? Vous nous dites que le système ne fonctionne pas et qu’il faut donc revenir à ce qui existait avant, en laissant du pouvoir aux maires ! Je suis désolé, mais c’est…

M
M. Sylvain MaillardEnsemble
5h14

Ah, bah voilà !

M
M. Kévin MauvieuxRassemblement
5h14

…mais il est dommage que nous ayons perdu autant de temps.

p
M. le présidentDroite
5h14

La parole est à Mme Christine Pirès Beaune.

B
Mme Christine Pirès BeauneSocialistes
5h14

Pour notre part, nous ne voterons pas l’amendement.Au cours du mandat de François Hollande, nous avons essayé à plusieurs reprises d’indexer sur l’inflation les valeurs locatives foncières, mais je n’y suis parvenue que la dernière année du mandat. Le mécanisme d’indexation a donc été appliqué pour …

B
Mme Christine Pirès BeauneSocialistes
5h14

…entre ceux qui voulaient une baisse et ceux qui voulaient une augmentation, qui de 2 %, qui de 3 %.De même que les ménages, les collectivités locales subissent l’inflation. Cet amendement est donc une attaque en règle contre les associations d’élus et contre les maires.Vous allez mettre le feu, mon…

M
M. Sylvain MaillardEnsemble
5h15

C’était une promesse de campagne !

B
Mme Christine Pirès BeauneSocialistes
5h15

Faites preuve d’un peu de cohérence ! Vous n’avez vraiment aucune honte !

Je mets aux voix l’amendement n3530.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        127Nombre de suffrages exprimés                124Majorité absolue                        63Pour l’adoption                55Contre                69

La suite de l’examen du projet de loi de finances est renvoyée à la prochaine séance.