Débat législatif

Projet de loi de finances pour 2025

📅 Ven. 8 novembre 2024🕐 21:30 → 02:405h10Troisième séance📍 Hémicycle

N° JO

44

Session

Session ordinaire 2024-2025

Vidéo

Non

434prises de parole40intervenants2points à l'ordre du jour

Présidence de Mme Nadège Abomangoli

Compte rendu en cours de publication

Intervenants les plus actifs

Mme la présidente225M. Charles de Courson67M. Laurent Saint-Martin46M. Éric Coquerel10Mme Prisca Thevenot9M. Nicolas Sansu7M. Hervé Berville5M. Benjamin Dirx4

La séance est ouverte.

L’ordre du jour appelle la suite de la discussion de la première partie du projet de loi de finances pour 2025 (n324, 468).Cet après-midi, l’Assemblée a poursuivi la discussion des articles, s’arrêtant à l’amendement n2280 à l’article 32.

p
Mme la présidenteLa
15:10

Je suis saisie de plusieurs amendements, n2280, 2269, 2266, 2276, 2272, 1549, 2592 et 1557, pouvant être soumis à une discussion commune.Les amendements n1549 et 2592 sont identiques.

p
Mme la présidenteLa
19:31

La parole est à M. Charles de Courson, rapporteur général de la commission des finances, de l’économie générale et du contrôle budgétaire, pour donner l’avis de la commission.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
20:57

Ces amendements en discussion commune sont sans rapport les uns avec les autres, si ce n’est qu’ils concernent les collectivités locales.La commission n’a pas examiné l’amendement n2280, mais j’émets un avis défavorable, car ses auteurs proposent de compenser à hauteur de 5,5 milliards le coût de la…

p
Mme la présidenteLa
21:15

La parole est à M. le ministre du budget et des comptes publics, pour donner l’avis du Gouvernement.

S
M. Laurent Saint-Martin
22:28

Nous avons déjà ouvert ce débat tout à l’heure, même s’il n’était pas question du même territoire. Je m’écarterai quelque peu de l’avis de la commission, puisque je m’en remettrai à la sagesse de votre assemblée sur l’amendement n1557 de M. Colombani, et demanderai aux autres auteurs de bien vouloir…

p
Mme la présidenteLa
22:49

La parole est à M. Michel Castellani.

C
M. Michel CastellaniLibertés,
23:07

Je comprends que vous préfériez l’amendement de repli, dont l’adoption priverait injustement la collectivité de Corse de 10 millions d’euros. Mon autre amendement, le n1549, a été adopté en commission des finances. Si nous déposons de tels amendements, ce n’est pas pour le plaisir de peser sur le bu…

Sur les amendements n1045, 1043, 1042 et 1040, je suis saisie par le groupe Rassemblement national de demandes de scrutin public.Les scrutins sont annoncés dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.L’amendement n1045 de M. Kévin Mauvieux est défendu.Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
28:02

La commission a donné un avis défavorable sur cet amendement qui tend à diminuer de 22 millions d’euros la dotation de compensation des pertes de bases de la taxe professionnelle et de la redevance des mines des communes et de leurs groupements.

p
Mme la présidenteLa
28:31

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Je mets aux voix l’amendement n1045.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        132Nombre de suffrages exprimés                130Majorité absolue                        66Pour l’adoption                59Contre                71

p
Mme la présidenteLa
29:33

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Je mets aux voix l’amendement n1043.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        136Nombre de suffrages exprimés                135Majorité absolue                        68Pour l’adoption                54Contre                81

p
Mme la présidenteLa
30:13

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Je mets aux voix l’amendement n1042.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        142Nombre de suffrages exprimés                141Majorité absolue                        71Pour l’adoption                57Contre                84

p
Mme la présidenteLa
30:58

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Je mets aux voix l’amendement n1040.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        142Nombre de suffrages exprimés                141Majorité absolue                        71Pour l’adoption                56Contre                85

p
Mme la présidenteLa
32:04

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
32:09

Il est défavorable. La dotation d’aménagement des communes et circonscriptions territoriales d’outre-mer (Dacom) est passée de 258 millions d’euros en 2019 à 367 millions en 2023, soit une hausse de 48 % en quatre ans. Cette augmentation compense largement la stagnation de la DGA de la Polynésie fra…

p
Mme la présidenteLa
34:14

Je suis désolée, mais nous sommes quelque peu pris par le temps.Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
34:20

Cet amendement n’a pas été examiné par la commission. Je donne un avis défavorable, puisque les collectivités contributrices au FNGIR qui ont subi une baisse de base de cotisation foncière des entreprises (CFE) bénéficient déjà depuis 2021 d’un prélèvement sur recettes égal à un tiers de leur prélèv…

p
Mme la présidenteLa
35:09

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
35:16

Cet amendement a été rejeté par la commission, car le contrôle des établissements d’accueil du jeune enfant est une compétence des départements,…

C
M. Charles de CoursonLibertés,
35:22

…à qui il revient donc de s’organiser pour le rendre effectif. Avis défavorable.

B
M. Nicolas BonnetÉcologiste
35:50

Vous n’aimez pas nos enfants !

p
Mme la présidenteLa
36:18

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Je mets aux voix l’amendement n3091.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        150Nombre de suffrages exprimés                149Majorité absolue                        75Pour l’adoption                78Contre                71

Je mets aux voix l’article 32, tel qu’il a été amendé.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        149Nombre de suffrages exprimés                149Majorité absolue                        75Pour l’adoption                87Contre                62

p
Mme la présidenteLa
38:56

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
38:58

La commission n’a pas examiné cet amendement. Je demande à notre collègue de le retirer, car il est satisfait : cette mesure a été prise l’année dernière – vous vous en souvenez tous, même s’il était un peu tard, c’est vrai.

p
Mme la présidenteLa
39:19

Quel est l’avis du Gouvernement ?

p
Mme la présidenteLa
39:54

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
39:57

Cet amendement a été rejeté par la commission.

p
Mme la présidenteLa
41:01

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
41:05

La commission a voté contre cet amendement, considérant qu’il ne propose qu’une solution à court terme qui ne résout pas le problème de fond.

p
Mme la présidenteLa
41:23

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Je mets aux voix l’amendement n1899.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        156Nombre de suffrages exprimés                136Majorité absolue                        69Pour l’adoption                65Contre                71

p
Mme la présidenteLa
45:37

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
45:39

Cet amendement n’a pas été examiné par la commission. À titre personnel, j’y suis défavorable, parce qu’il me paraît contraire au principe constitutionnel de libre administration des collectivités territoriales.

p
Mme la présidenteLa
45:57

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
45:59

Ce sujet est intéressant, mais en l’état, comme l’a observé le rapporteur général, votre amendement n’est pas opérationnel. Vous dites d’ailleurs vous-même qu’il s’agit d’un amendement d’appel.Si demain, nous pouvions travailler ensemble à une réévaluation des contributions aux finances publiques en…

p
Mme la présidenteLa
46:19

La parole est à M. Romain Eskenazi.

E
M. Romain EskenaziSocialistes
46:31

Une collectivité locale n’est pas une entreprise à but lucratif. Je préférerais que l’on récompense les collectivités locales qui sont à la pointe de la lutte contre le harcèlement scolaire ou de l’investissement pour le développement durable.

E
M. Romain EskenaziSocialistes
46:41

Ce n’est pas hors sujet.Vous voulez distribuer des bons points aux collectivités locales qui assurent moins de services publics dans le but que leur gestion dégage des marges. Je ne comprends pas du tout l’objectif de cet amendement !Il faudrait plutôt récompenser les collectivités locales qui sont …

p
Mme la présidenteLa
46:46

La parole est à M. le président de la commission des finances, de l’économie générale et du contrôle budgétaire.

C
M. Éric CoquerelLa
47:02

Qui va juger de la bonne gestion ? Ni l’État ni le Gouvernement ne peuvent être juges, compte tenu de leur gestion sous-optimale des finances publiques.

p
Mme la présidenteLa
47:16

La parole est à Mme Félicie Gérard.

G
Mme Félicie GérardHorizons
47:34

Je retire l’amendement, afin d’y retravailler de manière constructive avec celles et ceux qui le souhaitent.

Sur l’amendement n1057, je suis saisie par le groupe Rassemblement national d’une demande de scrutin public.Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.L’amendement n1057 de M. Frédéric Falcon est défendu.

S
M. Laurent Saint-Martin
50:01

C’était bien la peine de demander un scrutin public…

p
Mme la présidenteLa
50:05

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
50:21

La commission n’a pas examiné l’amendement. À titre personnel, j’y suis défavorable.

p
Mme la présidenteLa
50:30

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
50:32

Avis défavorable.

Je mets aux voix l’amendement n1057.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        170Nombre de suffrages exprimés                170Majorité absolue                        86Pour l’adoption                66Contre                104

p
Mme la présidenteLa
58:14

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
58:16

Le plafonnement visait initialement à remplacer le fonds de concours abondant de 50 millions d’euros le budget de l’Agefiph et qui constituait une forme moins sécurisante de financement pour les entreprises adaptées. Nous souhaitions la simplification des mécanismes pour éviter l’insécurité financiè…

p
Mme la présidenteLa
58:51

La parole est à M. Sébastien Peytavie.

P
M. Sébastien PeytavieÉcologiste
1h00

J’attire votre attention sur le fait que mon amendement, le n3046, porte le montant du rendement prévisionnel des contributions affecté à l’Agefiph à 575 millions d’euros. Les 550 millions proposés par les autres amendements correspondent à l’estimation basse des besoins de l’Agefiph, le mien répond…

p
Mme la présidenteLa
1h01

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
1h01

Nous débutons l’examen d’une série d’amendements tendant à augmenter les plafonds de taxes affectées. N’oublions cependant pas que leur adoption entraînera des hausses d’impôts.Je suis défavorable à l’amendement du rapporteur général, car le plafond en question a déjà été augmenté de plus de 1,5 mil…

S
M. Laurent Saint-Martin
1h01

Par ailleurs, les ressources du Conservatoire du littoral sont régulièrement rehaussées, grâce à l’application d’autres plans gouvernementaux : 264 millions d’euros supplémentaires ont été consacrés à la stratégie nationale biodiversité par la loi de finances pour 2024, avec un doublement des crédit…

p
Mme la présidenteLa
1h06

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
1h07

Il est favorable.

T
Mme Prisca ThevenotEnsemble
1h07

Bravo, très bon ministre !

Je mets aux voix les amendements identiques n1592, 2492, 2672 rectifié, 3384, 3526 et 3625.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        170Nombre de suffrages exprimés                134Majorité absolue                        68Pour l’adoption                132Contre                2

p
Mme la présidenteLa
1h08

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h08

L’amendement a été adopté par la commission, qui a considéré qu’il améliorait l’information du Parlement.

p
Mme la présidenteLa
1h09

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h09

La commission n’a pas examiné cet amendement et mon avis personnel sera, hélas, défavorable. Votre amendement vise à réaffecter le produit de ces taxes à l’AFD, dans le but d’éviter des risques futurs de régulation budgétaire sur les crédits dédiés au FSD. Il est donc inspiré par une interrogation l…

p
Mme la présidenteLa
1h10

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
1h10

Il est défavorable. Comme l’a rappelé M. Rousseau, la réforme de la Lolf impose l’affectation à un organisme doté de la personnalité morale, dont la mission de service public doit être en lien avec l’imposition.Je comprends votre intention. Le débat rejoint celui que nous avons eu tout à l’heure à p…

p
Mme la présidenteLa
1h11

La parole est à M. Guillaume Gouffier Valente.

V
M. Guillaume Gouffier ValenteEnsemble
1h11

Certains héritages méritent d’être défendus. En l’occurrence, le fonds de solidarité pour le développement a été créé sous Jacques Chirac et reconduit par Nicolas Sarkozy, puis réaffirmé sous François Hollande et, jusqu’au mois de juin, par le Président de la République. Ce fonds, qui permet de lutt…

V
M. Guillaume Gouffier ValenteEnsemble
1h12

Nous souhaitons donc préserver et confirmer ce fonds. Tel est le sens de cet amendement, ainsi que de l’amendement n1238, dont je suis l’auteur et qui réintroduit le plafonnement des taxes affectées au financement du FSD.

p
Mme la présidenteLa
1h13

La parole est à M. le président de la commission des finances.

C
M. Éric CoquerelLa
1h13

Une dérogation à la Lolf doit déjà être prévue afin de soutenir le système audiovisuel public, et pour cause : vous avancez que la budgétisation devrait être une solution pérenne, mais en pratique, elle ne l’est pas – elle a notamment fait fluctuer le budget de l’AFD.Nous devons stabiliser ce budget…

p
Mme la présidenteLa
1h14

La parole est à M. le ministre.

S
M. Laurent Saint-Martin
1h14

Je ne veux pas entrer dans un débat sur la Lolf ce soir, mais je ne veux pas non plus laisser penser qu’une taxe affectée sécurise les financements.

S
M. Laurent Saint-Martin
1h14

Non, ce n’est pas vrai : il faut systématiquement repasser devant le Parlement. Et on a commencé à mettre des plafonds mordants, pour que ce qui dépasse soit reversé au budget général de l’État. En réalité, je suis profondément convaincu que cette situation est bien pire. La budgétisation permet le …

p
Mme la présidenteLa
1h16

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
1h16

Avis défavorable.

Je suis saisie de plusieurs demandes de scrutin public : sur l’amendement n1112, par le groupe Rassemblement national ; sur l’amendement n3742, par le groupe Socialistes et apparentés ; sur les amendements n1113, 1114, 1115, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1024, 1029 et 1094, par le groupe Rassemblement national.Les scrutins sont annoncés dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.

T
Mme Prisca ThevenotEnsemble
1h17

Cela fait perdre du temps, monsieur Tanguy !

p
Mme la présidenteLa
1h18

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h18

Votre amendement pose le même problème rédactionnel que le précédent.

T
Mme Prisca ThevenotEnsemble
1h18

Non, il y a un plafond dans celui-ci !

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h18

Je suis désolé, mais j’ai vérifié : je ne peux pas donner un avis favorable à cet amendement. Je vous invite à le retirer et à le réécrire.

p
Mme la présidenteLa
1h19

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
1h19

Avis défavorable.

p
Mme la présidenteLa
1h19

La parole est à M. Hervé Berville.

B
M. Hervé BervilleEnsemble
1h19

Pour revenir sur les propos de notre excellent ministre, j’étais plutôt favorable, entre 2017 et 2022, à la rebudgétisation, parce que je crois que nous devons débattre de ces sujets ici, mais le corollaire de la budgétisation, c’est le respect de la trajectoire pluriannuelle – vous l’avez dit. Or o…

B
M. Hervé BervilleEnsemble
1h20

Si ces taxes ont été créées, c’est parce que seules certaines personnes bénéficient de la mondialisation, du libre-échange, des voyages, et que c’était le seul moyen d’introduire de la redistribution dans cet univers un peu anarchique…

B
M. Hervé BervilleEnsemble
1h20

…et ultralibéral, c’est vrai. Il y a donc bien un lien entre la TTF, la TSBA et la solidarité internationale. Le fonds de solidarité pour le développement finance trois domaines essentiels : le climat, la santé et l’éducation. Rien que pour cela, je crois que l’on devrait conserver une taxe affectée…

Je mets aux voix l’amendement n1238.

B
M. Hervé BervilleEnsemble
1h20

Les députés du Rassemblement national ne votent pas avec nous. Un peu d’humanité !

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        178Nombre de suffrages exprimés                177Majorité absolue                        89Pour l’adoption                104Contre                73

p
Mme la présidenteLa
1h22

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
1h22

Avis défavorable.

p
Mme la présidenteLa
1h23

Quel est l’avis du Gouvernement ?

p
Mme la présidenteLa
1h26

Quel est l’avis de la commission sur ces amendements ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h26

L’amendement du Gouvernement n’a pas été examiné par la commission, mais j’y suis favorable. Il vise à réduire de 60 millions le plafond de la taxe intérieure de consommation sur les produits énergétiques – TICPE – affectée à l’Afitf. Pour votre information, l’agence se verrait affecter des taxes po…

p
Mme la présidenteLa
1h28

La parole est à M. Pierre Meurin.

M
M. Pierre MeurinRassemblement
1h29

J’ai entendu quelqu’un dire sur les bancs de la gauche tout à l’heure que 120 députés RN, cela ne sert à rien. Cela sert à débusquer les folies que vous pondez, à travers des amendements lunaires ou des propositions de loi, telles que celle inscrite à l’ordre du jour de votre niche parlementaire, qu…

L
M. Aurélien Lopez-Liguori
1h29

C’est le retour au Moyen Âge !

M
M. Pierre MeurinRassemblement
1h29

Par idéologie, vous pénalisez les zones rurales. Je ne vous cache pas que, dans les territoires, utiliser les pistes cyclables pour emmener ses enfants à l’école ou pour aller au travail, cela reste très abstrait. Nous allons bien nous amuser lorsque votre texte sera examiné en séance le 28 novembre…

p
Mme la présidenteLa
1h30

La parole est à M. le président de la commission des finances.

C
M. Éric CoquerelLa
1h30

Permettez-moi de réagir à l’amendement de M. Renault – il en a encore d’autres à venir –, concernant plusieurs opérateurs et agences. Vous avez précisé que l’objectif était non pas de supprimer leur action, mais, à terme, de les réinternaliser. Nous pourrions en discuter. De nombreux opérateurs et a…

Je mets aux voix l’amendement n1112.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        184Nombre de suffrages exprimés                182Majorité absolue                        92Pour l’adoption                76Contre                106

Je mets aux voix l’amendement n3742.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        184Nombre de suffrages exprimés                181Majorité absolue                        91Pour l’adoption                104Contre                77

p
Mme la présidenteLa
1h35

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h36

Une fois encore, l’objet de l’amendement n1113 – minorer le plafond de la TSBA allouée à l’Afit France de 54 millions – n’est pas son véritable but. L’objectif est de réformer cette agence. Dans ce cas, allez au bout de la réflexion : ne faudrait-il pas, tout simplement, la réinternaliser ? On peut …

p
Mme la présidenteLa
1h36

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
1h36

Avis défavorable.

p
Mme la présidenteLa
1h36

La parole est à M. Nicolas Sansu.

S
M. Nicolas SansuGauche
1h37

Je soutiens les amendements identiques n3328 et 3775. Les lignes classiques et les trains de nuit ont vraiment besoin d’un coup de pouce, si l’on veut arriver à doubler le nombre de voyageurs, comme cela a été annoncé par le précédent gouvernement et la présidence de la SNCF. C’est aussi très import…

p
Mme la présidenteLa
1h37

La parole est à M. Marc de Fleurian.

F
M. Marc de FleurianRassemblement
1h38

Je veux m’adresser à nos amis écologistes assis sur les bancs d’en face, ainsi qu’à leurs compères socialistes. Vous nous faites la leçon depuis des heures sur les liaisons aériennes nationales qui polluent et émettent des gaz à effet de serre – ce qui est vrai ; mais vos collègues allemands polluen…

Je mets aux voix l’amendement n1113.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        183Nombre de suffrages exprimés                181Majorité absolue                        91Pour l’adoption                73Contre                108

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        183Nombre de suffrages exprimés                182Majorité absolue                        92Pour l’adoption                77Contre                105

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        183Nombre de suffrages exprimés                181Majorité absolue                        91Pour l’adoption                76Contre                105

p
Mme la présidenteLa
1h41

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
1h41

Les plafonds que ces amendements visent à supprimer ne sont peut-être pas mordants aujourd’hui, mais ils peuvent le devenir demain !

S
M. Laurent Saint-Martin
1h41

Supprimer des plafonds n’est pas toujours souhaitable. Avis défavorable.

p
Mme la présidenteLa
1h41

La parole est à M. le rapporteur général.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h41

J’ai toujours combattu les prélèvements sur les crédits alloués aux agences. Pourquoi ? Parce qu’on demande aux usagers de payer des taxes sur l’eau, puis on les pompe – c’est le cas de le dire ! – pour alimenter le budget de l’État !

S
M. Laurent Saint-Martin
1h41

C’est pour cela qu’il ne faut pas de taxe affectée.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h41

J’ai toujours considéré qu’il s’agissait d’un détournement.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h41

J’ai même contribué à un recours devant le Conseil constitutionnel qui, hélas, a échoué.

O
Mme Julie OzenneÉcologiste
1h41

L’amendement reprend un engagement du Président de la République !

p
Mme la présidenteLa
1h42

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h42

C’est un amendement sympathique, mais il n’a pas de portée, puisqu’il concerne l’année prochaine.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h42

Or, l’année prochaine, nous voterons un nouveau budget. Ce ne serait donc que pour la beauté du geste !

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h43

Nous verrons cela l’année prochaine. Avis défavorable.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        182Nombre de suffrages exprimés                181Majorité absolue                        91Pour l’adoption                78Contre                103

p
Mme la présidenteLa
1h44

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Je mets aux voix l’amendement n1119.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        182Nombre de suffrages exprimés                180Majorité absolue                        91Pour l’adoption                79Contre                101

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        180Nombre de suffrages exprimés                180Majorité absolue                        91Pour l’adoption                79Contre                101

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        183Nombre de suffrages exprimés                181Majorité absolue                        91Pour l’adoption                80Contre                101

p
Mme la présidenteLa
1h46

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h46

La commission n’a pas donné d’avis sur l’amendement, mais je vous propose de le retirer car l’une des modifications proposée dans le dispositif ne concerne pas l’Agence nationale du sport mais l’Agence nationale pour la gestion des déchets radioactifs (Andra). Votre amendement est un peu radioactif …

S
M. Nicolas SansuGauche
1h47

C’est embêtant !

p
Mme la présidenteLa
1h47

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h48

Avis défavorable, toujours pour les mêmes raisons. Monsieur Renault,…

p
Mme la présidenteLa
1h48

Monsieur Renault, écoutez le rapporteur général, plutôt que Mme Thévenot !

C
M. Charles de CoursonLibertés,
1h48

…il est tout à fait possible de réintégrer des agences dans l’État, mais pas par le biais de ces amendements.

T
Mme Prisca ThevenotEnsemble
1h48

Il y a d’autres amendements qui arrivent !

p
Mme la présidenteLa
1h48

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
1h48

J’émettrai exactement le même avis que le rapporteur général. Vous diminuez les crédits de politiques publiques qui ont besoin d’être soutenues. Ne confondez pas l’objectif de fusion ou de réinternalisation des agences, dont il est intéressant de débattre, avec l’affectation de taxes. Avis défavorab…

p
Mme la présidenteLa
1h48

La parole est à M. Benjamin Dirx.

D
M. Benjamin DirxEnsemble
1h49

Chers collègues du Rassemblement national, il est légitime de se questionner sur l’ANS, de l’évaluer et de la contrôler – nous sommes dans notre rôle – mais, le ministre l’a souligné, vous ne faites que diminuer les crédits du sport. C’est dommage – je me doute bien que ce n’est pas ce que vous voul…

T
Mme Sophie Taillé-PolianÉcologiste
1h49

Un gain, ça dépend pour qui et pour quoi !

Je mets aux voix l’amendement n1122.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        180Nombre de suffrages exprimés                175Majorité absolue                        88Pour l’adoption                77Contre                98

p
Mme la présidenteLa
1h50

Je vous informe qu’à vingt-trois heures, il restait 170 amendements. Chacun en tirera les conséquences.Je suis saisie de plusieurs amendements, n2662, 979, 975, 2208 et 1123, pouvant être soumis à une discussion commune.La parole est à M. Emmanuel Grégoire, pour soutenir l’amendement n2662.

G
M. Emmanuel Grégoire
1h50

Après le succès salué par tous des Jeux olympiques, quel message envoie-t-on en réduisant de 6 millions le financement de l’Agence nationale du sport ? Je comprends que les avis divergent quant à l’état des finances publiques et aux moyens de rétablir l’équilibre des comptes publics, mais la suppres…

Sur l’amendement n979, je suis saisie par le groupe Ensemble pour la République d’une demande de scrutin public.Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.La parole est à M. Benjamin Dirx, pour soutenir les amendements n979 et 975, qui peuvent faire l’objet d’une présentation groupée.

D
M. Benjamin DirxEnsemble
1h51

Ils visent à compenser partiellement la diminution des crédits alloués à plusieurs dispositifs du programme 219,, notamment le plan Génération 2024 qui promettait d’installer des équipements sportifs de proximité dans les territoires ruraux et dans les quartiers prioritaires de la politique de la vi…

p
Mme la présidenteLa
1h54

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
1h54

Voilà une très bonne défense du rapporteur général – pour une fois que c’est dans ce sens-là !Monsieur Grégoire, vous ne pouvez pas dire que le déplafonnement n’est pas une perte pour le budget de l’État. On peut parfois juger absurde le principe des plafonds, mais, de fait, le déplafonnement représ…

Sur les amendements n1095, 1097, 1098, 1099 et 1103, je suis saisie par le groupe Rassemblement national de demandes de scrutin public.Les scrutins sont annoncés dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.

S
M. Laurent Saint-Martin
1h54

Mais pourquoi faites-vous ça ?

p
Mme la présidenteLa
1h55

La parole est à M. Benjamin Dirx.

D
M. Benjamin DirxEnsemble
1h56

Monsieur le rapporteur général, vous disiez que les crédits alloués au sport ne diminuaient pas ; M. le ministre l’a reconnu, certains crédits sont bien en baisse.Monsieur le ministre, mon amendement est gagé sur les paris sportifs, dont le projet de loi de financement de la sécurité sociale (PLFSS)…

p
Mme la présidenteLa
1h57

La parole est à M. Thierry Sother.

S
M. Thierry SotherSocialistes
1h57

Je soutiens l’amendement de M. Courbon. Il y a quelques mois, les Jeux olympiques qui se sont déroulés à quelques centaines de mètres d’ici ont suscité un véritable élan. Derrière les crédits sportifs que nous votons ce soir, ce sont des clubs, des enfants qui se rendent tous les mercredis après-mid…

p
Mme la présidenteLa
1h57

La parole est à M. le ministre.

S
M. Laurent Saint-Martin
1h57

Monsieur Dirx, je rebondis sur vos propos pertinents. Nous avons en permanence des débats relatifs à des bouts de fiscalité affectée, à des bouts de programme 219 ou autre, à des bouts de taxe sur les paris sportifs. Les sources de financement du sport sont trop éclatées. Nous devrions, dans le cadr…

Je mets aux voix l’amendement n979.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        184Nombre de suffrages exprimés                183Majorité absolue                        92Pour l’adoption                97Contre                86

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        176Nombre de suffrages exprimés                173Majorité absolue                        87Pour l’adoption                76Contre                97

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        168Nombre de suffrages exprimés                167Majorité absolue                        84Pour l’adoption                74Contre                93

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        177Nombre de suffrages exprimés                175Majorité absolue                        88Pour l’adoption                78Contre                97

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        178Nombre de suffrages exprimés                175Majorité absolue                        88Pour l’adoption                76Contre                99

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        176Nombre de suffrages exprimés                173Majorité absolue                        87Pour l’adoption                76Contre                97

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        177Nombre de suffrages exprimés                174Majorité absolue                        88Pour l’adoption                78Contre                96

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        179Nombre de suffrages exprimés                177Majorité absolue                        89Pour l’adoption                77Contre                100

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        178Nombre de suffrages exprimés                176Majorité absolue                        89Pour l’adoption                77Contre                99

p
Mme la présidenteLa
2h04

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
2h05

Cet amendement n’a pas été examiné en commission. Il vise à remonter de 10 millions le plafond de la taxe sur la cession à titre onéreux des terrains nus ou des droits relatifs à des terrains nus rendus constructibles du fait de leur classement. J’y suis défavorable parce que sa portée juridique est…

p
Mme la présidenteLa
2h06

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
2h06

Même avis.Madame la présidente, pouvez-vous m’expliquer pourquoi nous n’avons pas examiné l’amendement n3679 du Gouvernement ?

p
Mme la présidenteLa
2h06

Il est tombé du fait de l’adoption de l’amendement n513.

S
M. Laurent Saint-Martin
2h06

Je tiens à souligner qu’il visait, comme promis, à instaurer un prélèvement annuel sur les ressources de l’Agefiph.

Je mets aux voix l’amendement n1126.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        127Nombre de suffrages exprimés                122Majorité absolue                        62Pour l’adoption                60Contre                62

p
Mme la présidenteLa
2h09

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
2h09

Même avis pour les mêmes raisons.

p
Mme la présidenteLa
2h09

La parole est à M. Philippe Juvin.

J
M. Philippe JuvinDroite
2h09

Selon le rapport de l’Inspection générale des affaires culturelles, « [le] système d’aide, ancien et complexe, soulève des questions d’équité et de transparence ». Il est « insuffisamment ouvert et accessible à tous les professionnels qui pourraient y prétendre » et « ne semble pas toujours en phase…

Je suis saisie de plusieurs amendements, n2117, 2082, 2968, 3094, 3509, 3649, 1590 et 3008, pouvant être soumis à une discussion commune.Les amendements n2082, 2968, 3094, 3509 et 3649 sont identiques, ainsi que les amendements n1590 et 3008.Sur les amendements identiques n2082, 2968, 3094, 3509 et 3649, je suis saisie par le groupe Horizons & indépendants d’une demande de scrutin public.Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.

p
Mme la présidenteLa
2h17

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
2h18

Même avis. Il faut, comme l’a fait M. Amiel, saluer le travail de transformation qu’a accompli le réseau des CCI au cours des dernières années. Dieu sait que nous en avons débattu pendant plusieurs discussions budgétaires, avant que ces réformes se fassent ! Les CCI ont fourni beaucoup d’efforts d’o…

p
Mme la présidenteLa
2h19

La parole est à M. Philippe Juvin.

J
M. Philippe JuvinDroite
2h19

Il est vrai que l’État doit respecter ses engagements. Néanmoins, je remarque qu’à chaque fois qu’on évoque les CCI, tout le monde les trouve formidables, juge leur travail indispensable et refuse de toucher à leur financement. Pardon, mais nous devrons bien nous poser la question un jour ! Le rappo…

Je mets aux voix les amendements identiques n2082, 2968, 3094, 3509 et 3649.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        146Nombre de suffrages exprimés                140Majorité absolue                        71Pour l’adoption                137Contre                3

p
Mme la présidenteLa
2h26

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
2h26

Défavorable à tous les amendements.

Sur les amendements n3340 et 3763, je suis saisie par le groupe Socialistes et apparentés de demandes de scrutin public.Les scrutins sont annoncés dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.Les amendements n3531 de M. Mathieu Lefèvre et 3626 de Mme Perrine Goulet sont défendus.Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
2h29

C’est simple : la commission est favorable à tous ces amendements. On ne peut pas faire mieux !

J
M. Philippe JuvinDroite
2h29

Ce n’est pas cher, c’est l’État qui paie !

p
Mme la présidenteLa
2h29

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
2h29

Avis défavorable.

La séance est suspendue.

La séance est reprise.Sur les amendements n1107, 1108, 1109 et 1111, je suis saisie par le groupe Rassemblement national de demandes de scrutin public.Les scrutins sont annoncés dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.Les amendements n1107, 1108, 1109 et 1111 de M. Matthias Renault sont défendus.Quel est l’avis de la commission sur ces quatre amendements ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
2h37

Avis défavorable, comme je l’ai déjà expliqué.

p
Mme la présidenteLa
2h37

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
2h37

Avis défavorable à tous les amendements Renault.

E
Une députée du groupe EcoS
2h37

Les Renault sont construits à la chaîne !

Je mets aux voix l’amendement n1107.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        106Nombre de suffrages exprimés                105Majorité absolue                        53Pour l’adoption                49Contre                56

Je mets aux voix l’amendement n1108.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        106Nombre de suffrages exprimés                106Majorité absolue                        54Pour l’adoption                48Contre                58

Je mets aux voix l’amendement n1109.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        125Nombre de suffrages exprimés                125Majorité absolue                        63Pour l’adoption                51Contre                74

Je mets aux voix l’amendement n1111.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        132Nombre de suffrages exprimés                130Majorité absolue                        66Pour l’adoption                55Contre                75

p
Mme la présidenteLa
2h40

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
2h40

La commission des finances n’a pas examiné cet amendement. Je donnerai donc un avis personnel, en tant que rapporteur général.La réforme des redevances affectées aux agences de l’eau intervenue l’année dernière devait s’accompagner d’une trajectoire de relèvement du plafond du produit affecté à ces …

S
M. Laurent Saint-Martin
2h41

Il s’agit d’un prélèvement exceptionnel !

C
M. Charles de CoursonLibertés,
2h42

Enfin, c’est dans la nature des redevances de l’eau de financer la gestion optimale de cette ressource de plus en plus rare. Ce prélèvement de trésorerie des agences de l’eau viendrait détourner ces redevances de leur finalité. C’est la gestion de l’eau qui en pâtirait, à la fois pour les agriculteu…

p
Mme la présidenteLa
2h42

La parole est à M. Dominique Potier.

P
M. Dominique PotierSocialistes
2h42

Il faut évidemment s’opposer à cet amendement totalement délétère, notamment pour des raisons de forme. La présidente du comité de bassin Rhin-Meuse, qui n’est autre que ma suppléante, rappelle dans un courrier aux parlementaires que l’argument gouvernemental de la disponibilité de la trésorerie est…

P
M. Dominique PotierSocialistes
2h42

À la veille d’une crise de l’eau majeure liée au dérèglement climatique et aux pollutions diffuses, il faut protéger, sécuriser et partager la ressource en eau, éviter les gaspillages, moderniser et développer de nombreuses infrastructures. Bref, il faut muscler les agences et non les dépouiller ; c…

D
Un député du groupe Dem
2h43

C’est l’extrême ponction !

Je mets aux voix l’amendement n3340.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        154Nombre de suffrages exprimés                153Majorité absolue                        77Pour l’adoption                14Contre                139

p
Mme la présidenteLa
2h44

La parole est à Mme Véronique Louwagie.

L
Mme Véronique Louwagie
2h44

Madame la présidente, je levais la main depuis un moment, car j’ai noté une incohérence dans les votes sur l’amendement n3340 du Gouvernement. Ce dernier visait à réduire la trésorerie des agences de l’eau et donc à intervenir sur les opérateurs. Le Rassemblement national a voté contre cet amendemen…

S
M. Laurent Saint-Martin
2h44

Elle a raison !

p
Mme la présidenteLa
2h45

La parole est à M. Matthias Renault.

R
M. Matthias RenaultRassemblement
2h45

Permettez-moi de vous retourner la remarque : vous n’avez pas voté en faveur de nos propositions d’économies sur les opérateurs. Ensuite, il y a une différence entre ponctionner des trésoreries et prévoir une réinternalisation. Enfin, les résultats du scrutin public montrent qu’il n’y a eu que quato…

D
M. Benjamin DirxEnsemble
2h46

Ce n’est pas un argument !

p
Mme la présidenteLa
2h47

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
2h48

Avis favorable.

p
Mme la présidenteLa
2h48

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
2h49

Je m’interroge sur la tendance de long terme de la trésorerie de l’Inpi. Jusqu’en 2020, les redevances affectées à l’Inpi, dont le produit s’élève à environ 170 millions, n’étaient pas plafonnées.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
2h49

L’opérateur jouissait d’une importante trésorerie, qui atteignait 290 millions en 2020. Or depuis 2021, le plafonnement des redevances affectées à l’opérateur, fixé à 124 millions en 2021 et à 94 millions en 2022, a provoqué des résultats nets structurellement négatifs de l’ordre de 30 millions. Ain…

F
M. Marc FesneauLes
2h50

Oui, l’année prochaine !

C
M. Charles de CoursonLibertés,
2h51

…nous devrons donc réfléchir à un éventuel relèvement du plafond des redevances affectées à l’Inpi, afin de stabiliser ses résultats et sa trésorerie. Avis favorable à l’amendement, mais j’appelle votre attention sur ce point.

R
Un député du groupe RN
2h51

Il faut y arriver !

p
Mme la présidenteLa
2h51

La parole est à M. Christophe Blanchet.

B
M. Christophe BlanchetLes
2h51

Je m’oppose à cet amendement, à titre personnel et comme président du comité national anti-contrefaçon (Cnac). L’Inpi participe à la lutte contre la contrefaçon, laquelle bat des records en France, entraînant une perte de plus de 10 milliards d’euros pour le budget de l’État. Tous les produits sont …

p
Mme la présidenteLa
2h52

La parole est à M. Matthias Renault.

R
M. Matthias RenaultRassemblement
2h52

Encore une fois, il y a une différence entre ponctionner la trésorerie et faire une économie budgétaire. Ce n’est pas la première année que cette technique est utilisée, mais elle envoie aux opérateurs le signal qu’ils doivent adopter une stratégie de trésorerie zéro, afin d’éviter de nouvelles ponc…

p
Mme la présidenteLa
2h53

La parole est à Mme Véronique Louwagie.

L
Mme Véronique Louwagie
2h53

Je trouve logique et pertinent d’agir sur la trésorerie d’un opérateur. Les collectivités territoriales prennent en compte le niveau de trésorerie des associations qui reçoivent des subventions ; les départements fixent le montant des dotations des collèges en fonction de la trésorerie et du fonds d…

S
M. Nicolas SansuGauche
2h54

Vous êtes tous de droite !

L
M. Antoine LéaumentLa
2h54

On ne comprend rien !

p
Mme la présidenteLa
2h54

La parole est à M. le ministre.

S
M. Laurent Saint-Martin
2h55

La bonne gestion des deniers publics distingue la trésorerie des moyens alloués pour assumer les missions. Une fois le prélèvement sur trésorerie effectué, l’Inpi poursuivra ses missions, avec plus de trois mois de trésorerie d’avance. Le rapporteur général l’a montré, la plupart des opérateurs ne d…

Je mets aux voix l’amendement n3763.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        164Nombre de suffrages exprimés                100Majorité absolue                        51Pour l’adoption                28Contre                72

Je suis saisie de plusieurs demandes de scrutin public : par le groupe Écologiste et social, sur l’amendement n22 et 807, et par le groupe La France insoumise-Nouveau Front populaire sur l’amendement  n2491.Les scrutins sont annoncés dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.

p
Mme la présidenteLa
2h57

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
2h57

Avis défavorable – à titre personnel, car l’amendement n’a pas été examiné en commission. Ce n’est pas le moment d’aggraver les charges pesant sur les petites entreprises.

M
M. Emmanuel MaurelGauche
2h58

On parle de logement !

Sur les amendements identiques n41, 514 et 2287, je suis saisie par le groupe La France insoumise - Nouveau Front populaire d’une demande de scrutin public.Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.Quel est l’avis de la commission sur ces deux séries d’amendements identiques ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h01

La commission des finances a adopté ces amendements. À titre personnel, j’y suis défavorable.La contribution de vie étudiante et de campus participe au financement de l’accompagnement social, sanitaire, culturel et sportif des étudiants de l’enseignement supérieur. Son montant, de 103 euros à la ren…

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h01

Vos amendements pénaliseraient les étudiants les plus précaires car ils les priveraient de services essentiels proposés par l’enseignement supérieur.De plus, ils ôteraient aux établissements de l’enseignement supérieur 176 millions de recettes, à l’heure où le redressement des finances publiques est…

p
Mme la présidenteLa
3h02

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
3h02

Vous n’êtes pas cohérents. La CVEC est un outil redistributif.On ne la paie pas à partir du cinquième décile, donc les étudiants boursiers ne la paient pas.

M
Mme Marie MesmeurLa
3h02

Les autres étudiants sont précaires aussi !

p
Mme la présidenteLa
3h03

Veuillez écouter la réponse du ministre !

S
M. Laurent Saint-Martin
3h03

Vos amendements ont pour objet de supprimer un outil redistributif.

T
Mme Sophie Taillé-PolianÉcologiste
3h03

La CVEC ne sert pas à ce pour quoi elle a été conçue !

S
M. Laurent Saint-Martin
3h03

Certains la paient, pour tous. C’est le principe de la redistribution.Restez dans vos certitudes, mais vous supprimez bien un outil redistributif.Par ailleurs, l’augmentation de 3 euros à la rentrée suit l’inflation, comme chaque année.Il me semblait que votre orientation politique vous conduirait à…

Je mets aux voix les amendements identiques n22 et 2698.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        167Nombre de suffrages exprimés                164Majorité absolue                        83Pour l’adoption                68Contre                96

Je mets aux voix les amendements identiques n41, 514 et 2287.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        165Nombre de suffrages exprimés                164Majorité absolue                        83Pour l’adoption                126Contre                38

p
Mme la présidenteLa
3h05

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h06

La commission des finances a voté contre l’amendement.Sa portée serait en effet considérable, puisque les Pfas sont présents pratiquement partout. L’alimentation représenterait la première source d’exposition, mais les textiles, les ustensiles de cuisine, les avions, et même les éoliennes, les semi-…

A
M. Gabriel AmardLa
3h06

On a déjà voté un texte !

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h06

Un plan d’action interministériel sur les Pfas, lancé en janvier 2023, prévoit de mettre au point des normes sur les concentrations maximales de Pfas pour les émissions industrielles et les concentrations en milieu naturel, de poursuivre la démarche d’interdiction des Pfas à l’échelle européenne et …

p
Mme la présidenteLa
3h07

Quel est l’avis du Gouvernement sur l’amendement n807 ?

p
Mme la présidenteLa
3h07

La parole est à M. Pierre Meurin.

M
M. Pierre MeurinRassemblement
3h07

M. Rousseau, natif du bassin alésien, le sait : l’usine Solvay de Salindres, dans ma circonscription – où j’habite, figurez-vous –, est concernée par les Pfas et doit fermer à la suite d’une enquête des écologistes. Celle-ci va dans le vrai sur une question majeure.Toutefois, comme pour les produits…

A
M. Gabriel AmardLa
3h08

Vous avez menti aux gens !

p
Mme la présidenteLa
3h08

La parole est à M. Nicolas Bonnet.

B
M. Nicolas BonnetÉcologiste
3h08

On n’interdit rien, on applique un principe qui est déjà en vigueur pour d’autres polluants. Cela ne vise qu’à financer la dépollution de notre environnement pour éviter que nous ne soyons malades aujourd’hui et que les générations futures ne le soient demain. Arrêtez de caricaturer !

Je mets aux voix l’amendement n807.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        165Nombre de suffrages exprimés                162Majorité absolue                        82Pour l’adoption                69Contre                93

p
Mme la présidenteLa
3h12

Quel est l’avis de la commission sur ces amendements ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h12

Avis défavorable.Les redevances affectées aux agences de l’eau ont été remaniées l’année dernière et la réforme sera pleinement opérationnelle au 1janvier de cette année. Modifier les paramètres des redevances réduirait la prévisibilité des ressources des agences de l’eau, qui ne seraient pas en mes…

p
Mme la présidenteLa
3h12

Quel est l’avis du Gouvernement ?

p
Mme la présidenteLa
3h12

La parole est à M. Gabriel Amard.

A
M. Gabriel AmardLa
3h13

Il était prévu d’avancer dans cette voie lors de l’exercice 2024. Finalement, vous reportez cela à 2025 alors que l’article 129 du règlement européen Reach offre la possibilité d’aller plus vite et de faire mieux pour protéger nos concitoyens.Par ces amendements, nous vous demandons simplement d’int…

Je mets aux voix l’amendement n2468.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        167Nombre de suffrages exprimés                165Majorité absolue                        83Pour l’adoption                72Contre                93

A
M. Gabriel AmardLa
3h15

Vous n’aimez pas les usagers de l’eau !

Je mets aux voix l’amendement n2491.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        164Nombre de suffrages exprimés                160Majorité absolue                        81Pour l’adoption                68Contre                92

p
Mme la présidenteLa
3h20

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h20

Le débat suscité par la baisse de cette contribution nous avait naguère passionnés ; l’amendement viseà la tripler.

S
M. Emeric SalmonRassemblement
3h20

La quadrupler !

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h20

La commission ne l’ayant pas examiné, je vais vous expliquer pourquoi je suis défavorable à cette mesure. La chasse contribue à l’équilibre des écosystèmes et à la régulation de la faune sauvage; quoique déclinante – le nombre de chasseurs a été divisé par deux en quarante ans –, sa pratique assure …

M
Mme Léa Balage El MarikyÉcologiste
3h20

Bravo : 20 millions d’euros de perdus !

S
M. Emeric SalmonRassemblement
3h21

Vous n’aimez pas les chasseurs !

p
Mme la présidenteLa
3h24

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h24

La commission a rejeté cet amendement : passer de 9 à 7 euros serait purement symbolique.

p
Mme la présidenteLa
3h24

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Je mets aux voix l’amendement n68.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        157Nombre de suffrages exprimés                152Majorité absolue                        77Pour l’adoption                61Contre                91

p
Mme la présidenteLa
3h29

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h29

L’amendement a été adopté par la commission des finances.

p
Mme la présidenteLa
3h31

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h31

Si l’on relève les plafonds et que l’on indexe sur l’inflation la taxe relative aux produits phytopharmaceutiques, la hausse sera répercutée sur le prix des intrants, au détriment des agriculteurs. Avis défavorable.

p
Mme la présidenteLa
3h31

Quel est l’avis du Gouvernement ?

p
Mme la présidenteLa
3h31

La parole est à M. Dominique Potier.

P
M. Dominique PotierSocialistes
3h31

Ce qui vient d’être dit est terrible. Évidemment, un bidon de produits phytosanitaires sera plus cher de quelques centimes, mais des vies humaines, la santé et la capacité de production future du pays sont en jeu. Vos propos me paraissent complètement insensés, monsieur le rapporteur général. Heureu…

F
M. Marc FesneauLes
3h31

C’est son rôle.

P
M. Dominique PotierSocialistes
3h31

Sans cela, nous n’aurions pas progressé dans la connaissance des substances reprotoxiques, cancérigènes et mutagènes. C’est la raison pour laquelle il faut consolider l’Anses et lui donner les moyens, sept ans après la dernière indexation du barème, de remplir sa mission de service public.

p
Mme la présidenteLa
3h32

La parole est à M. le rapporteur général.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h32

L’Anses connaît-elle un déficit ? On me dit que ce n’est pas le cas.

C
M. Éric CoquerelLa
3h32

Bien sûr que si !

C
M. Éric CoquerelLa
3h32

Comme en commission, quasiment aucun amendement écolo n’est adopté…

p
Mme la présidenteLa
3h34

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h34

La commission a rejeté l’amendement. L’Institut français de recherche pour l’exploitation de la mer (Ifremer) note, sur son site internet, que le système d’élevage en question présente l’avantage de « réduire les besoins en eau et les volumes de rejet ».

p
Mme la présidenteLa
3h34

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Je mets aux voix l’amendement n3428.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        142Nombre de suffrages exprimés                141Majorité absolue                        71Pour l’adoption                63Contre                78

p
Mme la présidenteLa
3h37

N’hésitez pas à faire preuve d’une telle concision à chaque fois, monsieur le rapporteur général !

T
Mme Prisca ThevenotEnsemble
3h37

Excellente présidente !

M
M. Sylvain MaillardEnsemble
3h37

Son humour est d’une finesse !

Sur les sous-amendements n3770 et 3760, je suis saisie par le groupe Rassemblement national de demandes de scrutin public.Les scrutins sont annoncés dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.

p
Mme la présidenteLa
3h40

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
3h40

Vos amendements de suppression continuent de me surprendre. Après de longues journées et de longues nuits d’examen du PLFSS passées à expliquer à quel point la sécurité sociale avait besoin de recettes, lesquelles ne sont pas toutes sociales mais, très souvent, fiscales, voilà que vous plaidez pour …

F
M. Marc FesneauLes
3h41

Il a raison ! La vérité fait mal.

p
Mme la présidenteLa
3h42

Quel est l’avis du Gouvernement ?

p
Mme la présidenteLa
3h43

La parole est à M. Nicolas Sansu.

S
M. Nicolas SansuGauche
3h43

En effet, ces ponctions n’ont aucune conséquence sur l’endettement global. Cependant conserver à l’Unedic ses moyens permet d’éviter des accords défavorables aux salariés et aux chômeurs, ne l’oublions jamais !

T
Mme Prisca ThevenotEnsemble
3h43

Les extrêmes votent ensemble !

M
Mme Marie MesmeurLa
3h43

Regardez combien vous êtes !

p
Mme la présidenteLa
3h43

S’il vous plaît, chers collègues, un peu de calme ! Je n’aime pas faire la police.

S
M. Emeric SalmonRassemblement
3h45

Ils ont trois ans d’âge mental…

p
Mme la présidenteLa
3h45

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
3h45

Avis favorable à l’amendement n3508 deuxième rectification ; avis de sagesse sur l’amendement n2880.

p
Mme la présidenteLa
3h46

Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h46

J’ai découvert cet amendement il y a quelques minutes seulement.

S
M. Nicolas SansuGauche
3h46

C’est inacceptable !

L
M. Gérard LeseulSocialistes
3h46

Il faut travailler !

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h46

Je travaille même la nuit ! Je ne suis pas capable de donner un avis éclairé sur cet amendement.

p
Mme la présidenteLa
3h47

S’agit-il d’un avis de sagesse ?

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h47

Non, l’avis de sagesse consiste à dire « p’têt ben qu’oui, p’têt ben qu’non ».

p
Mme la présidenteLa
3h47

La parole est à M. le ministre.

S
M. Laurent Saint-Martin
3h47

Je propose de prendre quelques minutes...Je sais qu’il est tard, mesdames et messieurs les députés, mais il s’agit d’un amendement important et si le rapporteur général ne peut donner d’avis, il faut l’éclairer – et vous éclairer par la même occasion.

S
M. Laurent Saint-Martin
3h47

Cet amendement est attendu notamment par les départements. Il tend à transférer 184 millions d’euros, perçus au titre de la taxe spéciale sur les conventions d’assurance (TSCA) par les départements participant à l’expérimentation, vers la sécurité sociale. En effet, l’expérimentation implique de con…

p
Mme la présidenteLa
3h48

La parole est à M. le rapporteur général.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h48

Quand j’ai découvert cet amendement, je me suis posé la question de la neutralité de ce transfert.

S
M. Laurent Saint-Martin
3h48

Il est neutre toutes APU !

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h48

Souvent, la neutralité de ce genre de transfert est mesurée au moment où il s’opère ; mais que se passe-t-il sur une durée plus longue ? Y a-t-il un effet favorable ou défavorable sur les départements ? Je ne peux pas répondre.

p
Mme la présidenteLa
3h49

La parole est à M. le ministre.

S
M. Laurent Saint-Martin
3h49

La mesure reste, comme pour la recentralisation du RSA que l’on avait pu expérimenter, à la main des départements. Je vous confirme qu’elle est neutre pour l’État et pour toutes les administrations publiques (APU) : elle représente un transfert de 184 millions d’euros de l’administration publique lo…

R
M. Aurélien RousseauSocialistes
3h50

C’est du sur-mesure !

p
Mme la présidenteLa
3h50

La parole est à M. le rapporteur général.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h50

Quelle est la position des Départements de France à ce sujet ? Je ne peux pas donner d’avis.

p
Mme la présidenteLa
3h50

La parole est à M. le président de la commission des finances.

M
Mme Marianne MaximiLa
3h50

C’est un amendement du ministre, c’est normal que le président de la commission des finances s’exprime !

C
M. Éric CoquerelLa
3h50

Je veux bien vous croire sur parole, monsieur le ministre, mais vous admettrez que ce n’est pas notre rôle. Je suis incapable d’expertiser l’amendement que vous venez de déposer. Je vous propose donc de le retirer et de le déposer lors de l’examen au Sénat, pour qu’il puisse être discuté dans de mei…

P
Mme Mathilde PanotLa
3h50

Quelle sagesse !

C
M. Éric CoquerelLa
3h50

Il n’est pas possible de déposer un amendement aussi complexe quelques minutes seulement avant son examen. Si vous le maintenez, je voterai contre.

p
Mme la présidenteLa
3h50

La parole est à M. le ministre.

S
M. Laurent Saint-Martin
3h50

Je reconnais que cet amendement a été déposé tardivement – aujourd’hui même.

S
M. Laurent Saint-Martin
3h51

Il faut donc prendre le temps de le détailler. Il a été discuté avec les Départements de France et la mesure qu’il propose, monsieur le rapporteur général, est favorable aux départements.

R
M. Aurélien RousseauSocialistes
3h51

C’est un vieux sujet !

S
M. Laurent Saint-Martin
3h51

M. Rousseau, qui a eu l’occasion de suivre ce dossier lorsqu’il était ministre, pourra sans doute en témoigner. Le dispositif reste à la main des départements : il leur ouvre une option, qu’ils peuvent saisir ou non, compte tenu de leurs recettes et de leurs dépenses. Toutefois, si vous considérez n…

R
M. Aurélien RousseauSocialistes
3h51

C’est un ministre de nuit !

C
M. Charles de CoursonLibertés,
3h54

Le sous-amendement n3770 est inutile : les précisions qu’il vise à apporter ne sont pas nécessaires à la bonne application de l’amendement n2885. Quant au sous-amendement n3760, il prévoit de diviser l’accise par trois, alors que le taux prévu dans l’amendement est déjà légèrement inférieur à la moy…

p
Mme la présidenteLa
3h54

Quel est l’avis du Gouvernement sur les sous-amendements et sur l’amendement ?

Je mets aux voix le sous-amendement n3770.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        138Nombre de suffrages exprimés                118Majorité absolue                        60Pour l’adoption                65Contre                53

Je mets aux voix le sous-amendement n3760.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        137Nombre de suffrages exprimés                129Majorité absolue                        65Pour l’adoption                66Contre                63

p
Mme la présidenteLa
3h58

Quel est l’avis du Gouvernement ?

S
M. Laurent Saint-Martin
3h58

Votre amendement, me semble-t-il, comporte une erreur. Vous proposez, et je comprends votre intention, d’étendre l’application de l’article à la Nouvelle-Calédonie et à la Polynésie française ; mais l’article que vous entendez modifier ne se trouve pas dans la loi. Le dispositif va bien être appliqu…

p
Mme la présidenteLa
3h59

La parole est à M. le ministre.

S
M. Laurent Saint-Martin
3h59

Un certain nombre d’amendements votés ces trente dernières minutes, notamment celui portant des transferts entre l’État et la sécurité sociale, impliquent d’apporter un certain nombre de modifications à l’article 41 – l’article d’équilibre – que nous nous apprêtons à examiner. Les services ont besoi…

S
M. Nicolas SansuGauche
3h59

On n’est pas à 1 milliard près !

p
Mme la présidenteLa
4h00

Les services m’indiquent que dix minutes suffiront.

La séance est suspendue pour quinze minutes.

La séance est reprise.

Sur l’amendement n° 3818, je suis saisie par le groupe de la Gauche démocrate et républicaine d’une demande de scrutin public.Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.Quel est l’avis de la commission ?

C
M. Éric CoquerelLa
5h15

Contrairement à M. le ministre, je vois ce budget d’un œil plutôt favorable. Si je comprends bien, nos amendements ont permis de ramener le déficit sous les 3 %, ce qui montre que les économes ne sont pas là où on les imaginait !

E
Plusieurs députés du groupe EPR
5h15

C’est parce que vous avez augmenté les taxes !

p
Mme la présidenteLa
5h15

Je vous en prie, terminons la séance dans le calme !

C
M. Éric CoquerelLa
5h15

Je souhaitais vous répondre brièvement sur ce point, mais nous en reparlerons au moment du vote.Je voulais surtout remercier les collègues, sur tous les bancs, car en menant des débats utiles et intéressants, nous avons fait honneur à l’Assemblée nationale.Je remercie aussi M. le ministre, qui, bien…

B
M. Hervé BervilleEnsemble
5h16

N’oublions pas Jean-René Cazeneuve !

p
Mme la présidenteLa
5h16

Merci, monsieur le président.

C
M. Éric CoquerelLa
5h16

J’ai oublié de remercier la vice-présidente ainsi que toutes celles et tous ceux qui se sont succédé au perchoir, et le personnel qui veille tard, aujourd’hui comme souvent.

p
Mme la présidenteLa
5h17

La parole est à M. le rapporteur général.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
5h17

Je souhaite moi aussi tous vous remercier pour ces discussions qui, dans l’ensemble, ne se sont pas trop mal passées.Il n’y a pas eu trop de tensions, et chacun a pu s’exprimer.Je voulais vous présenter mes excuses car j’ai tendance, m’a-t-on dit, à donner des explications trop détaillées.C’est vrai…

T
Mme Prisca ThevenotEnsemble
5h17

Vous avez été excellent !

C
M. Charles de CoursonLibertés,
5h17

J’espère que vous me pardonnerez.

J
M. Philippe JuvinDroite
5h17

Vous êtes pardonné !

C
M. Charles de CoursonLibertés,
5h17

Je remercie les administrateurs, notamment Mme la sous-directrice et son adjointe, ainsi que les neuf collaborateurs qui ont travaillé jour et nuit, week-end compris, pendant plusieurs semaines. Tout le monde ne voit pas ce qu’ils font dans l’ombre.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
5h18

Je souhaite à présent remercier le ministre, qui est, on peut le dire, assez cool– ce fut un changement bienvenu… Il est d’autant plus cool qu’il a exercé les fonctions de rapporteur général du budget durant deux ans et demi.

B
M. Hervé Berville
5h18

Ce fut un excellent rapporteur général !

C
M. Charles de CoursonLibertés,
5h18

Il sait donc que ce n’est pas toujours une tâche facile même si, à l’époque où il exerçait ces fonctions, il y avait une majorité.

S
M. Nicolas SansuGauche
5h18

Et présente aux débats !

C
M. Charles de CoursonLibertés,
5h18

Oui, une majorité absolue, ce qui facilitait le travail du rapporteur général.J’en viens aux résultats annoncés par M. le ministre. La version initiale du PLF prévoyait 142 milliards d’euros de déficit ; nous l’avons fait tomber à 85 milliards. Certains disent que c’est un miracle, que c’est formida…

T
Mme Prisca ThevenotEnsemble
5h19

Non, ce sont des augmentations d’impôts !

C
M. Charles de CoursonLibertés,
5h19

En effet, la somme de 85 milliards représente 2,9 % du produit intérieur brut ; nous serions en passe de respecter nos engagements communautaires. Hélas, mes chers collègues, la suppression du prélèvement européen correspond à 23,3 milliards de ces 57 milliards de déficit en moins.

T
Mme Prisca ThevenotEnsemble
5h19

Les députés du RN n’ont rien compris !

C
M. Charles de CoursonLibertés,
5h19

En réalité nous n’avons rien supprimé du tout, car nous faisons heureusement toujours partie de l’Union européenne, envers laquelle nous nous sommes engagés à hauteur de ces 23,3 milliards. Je rappelle à ceux qui se réjouissent de cette suppression que l’Union européenne verse en retour 17 milliards…

L
Mme Marie LebecEnsemble
5h20

Ne gâchez pas la surprise, monsieur le ministre !

C
M. Charles de CoursonLibertés,
5h20

Le résultat de cette soustraction se situe entre 10 et 12 milliards. Nous avons donc réduit le déficit, mais d’à peine 12 milliards, non de 35.

S
Un député du groupe SOC
5h21

Ce n’est déjà pas si mal !

C
M. Charles de CoursonLibertés,
5h21

Mais attendons l’examen de la seconde partie du PLF, si nous parvenons un jour à ce point.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
5h21

J’ai fait faire le décompte des mesures adoptées en commission : leur coût s’élève à 47 milliards supplémentaires.J’espère que ces quelques éléments de réflexion ne vous empêcheront pas de dormir – ou du moins qu’ils ne vous feront pas cauchemarder. Merci encore à tous pour ces longs débats !

Je mets aux voix l’amendement n3818.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        155Nombre de suffrages exprimés                142Majorité absolue                        72Pour l’adoption                61Contre                81

Sur l’amendement n1001, je suis saisie par le groupe Rassemblement national d’une demande de scrutin public.Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.L’amendement n1001 de M. Kévin Mauvieux est défendu.

Je mets aux voix l’amendement n1001.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        100Nombre de suffrages exprimés                100Majorité absolue                        51Pour l’adoption                55Contre                45

p
Mme la présidenteLa
5h24

Monsieur le rapporteur général, il s’agit d’un de vos amendements.

C
M. Charles de CoursonLibertés,
5h25

Je suis évidemment favorable à mon propre amendement, mais il a été rejeté en commission.

Nous avons achevé l’examen des articles de la première partie du projet de loi de finances pour 2025.Je rappelle que la conférence des présidents a décidé que les explications de vote et le vote par scrutin public sur la première partie du projet de loi de finances pour 2025 auront lieu le mardi 12 novembre, après les questions au Gouvernement.