Débat législatif

Proposition de loi relative à l'instauration d'un nombre minimum de soignants par patient hospitalisé

📅 Jeu. 23 janvier 2025🕐 15:00 → 20:005h00Deuxième séance📍 Hémicycle

N° JO

80

Session

Session ordinaire 2024-2025

Vidéo

Non

526prises de parole69intervenants4points à l'ordre du jour

Présidence de Mme Nadège Abomangoli

Compte rendu en cours de publication

Intervenants les plus actifs

Mme la présidente163M. Laurent Croizier34Mme Fatiha Keloua Hachi24M. Philippe Baptiste23Mme Marie Mesmeur19M. Guillaume Garot16M. Vincent Jeanbrun13Mme Annie Vidal12

La séance est ouverte.

L’ordre du jour appelle la suite de la discussion de la proposition de loi relative à l’instauration d’un nombre minimum de soignants par patient hospitalisé (n104, 697).

p
Mme la présidenteLa
20:27

La parole est à M. Jean Moulliere.

M
M. Jean Moulliere
21:20

Le groupe Horizons & indépendants reconnaît également l’intention louable qui a présidé à la rédaction de la proposition de loi.

M
M. Jean Moulliere
21:26

Celle-ci vise à renforcer la qualité des soins et à garantir des conditions d’exercice adaptées dans les établissements hospitaliers. Malheureusement, on ne saurait atteindre cet objectif en imposant des quotas de soignants par patient hospitalisé. C’est une fausse bonne idée. Ses nombreuses limites…

M
M. Damien MaudetLa
22:25

D’où l’importance d’agir sur les conditions de travail !

M
M. Jean Moulliere
22:58

Imposer des seuils sans résoudre ces problèmes risque de créer des contraintes insoutenables pour les hôpitaux, voire de conduire à des fermetures de lits et de services, faute de personnel en nombre suffisant.

M
M. Damien MaudetLa
23:13

Comment faire pour en recruter ?

M
M. Jean Moulliere
23:15

Des exemples très concrets confirment mes propos. Ainsi, d’autres pays ont instauré la mesure qui nous est proposée, comme l’Allemagne en 2018. Or une étude menée par l’Association allemande des hôpitaux démontre que 62 % des hôpitaux consultés ont fermé des lits en raison de cette réglementation et…

M
Mme Marianne MaximiLa
23:53

Et des salaires !

M
M. Jean Moulliere
23:55

…que nous pourrons répondre aux défis actuels. Le travail déjà engagé par le gouvernement dans ces domaines prioritaires a mené à des signes encourageants comme l’augmentation récente des recrutements.L’approche que vous proposez aboutirait à rigidifier la gestion des établissements, ce qui entre en…

p
Mme la présidenteLa
25:25

La parole est à M. Laurent Panifous.

P
M. Laurent Panifous
25:51

Il est difficile de nier les problèmes rencontrés par l’hôpital public et la nécessité d’y apporter une réponse pratique. Les défis sont immenses. Cette proposition de loi qui pointe la désorganisation et la suradministration de l’hôpital tente d’y apporter une solution certes partielle, mais attend…

p
Mme la présidenteLa
28:46

La parole est à Mme Karine Lebon.

L
Mme Karine LebonGauche
29:14

Un hôpital en souffrance, ce sont des vies humaines sacrifiées. Nous alertons en vain depuis des années les gouvernements successifs sur l’état catastrophique de l’hôpital public, en première ligne pour soigner les Françaises et les Français. Nous le répétons : investissons massivement dans notre sy…

C
M. François Cormier-BouligeonEnsemble
29:43

Il ne faut quand même pas exagérer !

L
Mme Karine LebonGauche
29:44

Nous voici une fois de plus à la veille d’un projet de loi de financement de la sécurité sociale (PLFSS) qui ne fera qu’aggraver la situation déjà chaotique de notre système de soins. Mais au-delà des questions budgétaires, les questions d’organisation de l’hôpital public doivent être mises sur la t…

L
Mme Karine LebonGauche
31:27

L’une des causes majeures des difficultés de recrutement et de la fuite de personnel soignant, en particulier infirmier, tient, plus encore qu’au faible niveau des salaires, à l’augmentation de la charge de travail due au manque d’effectifs.

M
M. Damien MaudetLa
31:40

Elle a raison !

L
Mme Karine LebonGauche
31:41

Fixer un nombre minimum, c’est reconnaître le travail des soignants, redonner du sens à leur métier et le rendre un peu plus attractif. Étant donné que le premier ministre lui-même disait qu’il voulait un pays de solidarité et non pas d’abandon, que vous-même, monsieur le ministre, vous êtes dit fav…

p
Mme la présidenteLa
33:55

La parole est à M. Serge Muller.

M
M. Serge MullerRassemblement
34:45

Ce texte aborde une question essentielle, celle de la qualité des soins et les conditions de travail des soignants. Je connais bien ces enjeux car j’ai été aide-soignant durant vingt-deux années de ma vie. Je sais à quel point les équipes médicales sont les piliers de notre système de santé et je me…

p
Mme la présidenteLa
39:25

La parole est à Mme Annie Vidal.

V
Mme Annie VidalEnsemble
40:02

Nous avons toutes et tous, sur ces bancs, la volonté de favoriser la qualité et la sécurité des soins et celle d’améliorer les conditions de travail des soignants qui s’engagent au quotidien dans les établissements de santé. Je veux ici les en remercier, leur dire notre reconnaissance et la conscien…

V
Mme Annie VidalEnsemble
41:48

Ensuite, confier la responsabilité de déterminer ces ratios à la Haute Autorité de santé est selon moi une approche trop centralisée et uniforme, éloignée des services de soins. Elle entraînerait une rigidité et une complexité qui contreviendraient à notre volonté de permettre aux établissements une…

M
M. Damien MaudetLa
43:11

Ils en avaient plus que nous pendant la crise du covid !

V
Mme Annie VidalEnsemble
43:15

…le report de rendez-vous, l’allongement des listes d’attente et des coûts de personnels supplémentaires au titre de la documentation et du contrôle. L’évaluation du dispositif en 2024 atteste que le non-respect des ratios est principalement dû à la pénurie de professionnels, que nous connaissons ég…

p
Mme la présidenteLa
44:57

La parole est à M. Damien Maudet.

M
M. Damien MaudetLa
45:38

Il y a cinq jours, à Limoges, un infirmier m’a expliqué ceci : « Tout à l’heure, aux urgences, j’avais un patient de 63 ans qui était là depuis trois jours, treize heures et quarante-cinq minutes. Quand on arrive à sept heures trente, les couloirs sont pleins. On accueille parfois jusqu’à quatre-vin…

T
Mme Sophie Taillé-PolianÉcologiste
45:56

C’est la réalité !

M
M. Damien MaudetLa
47:25

Troisièmement, les patients sont mis en danger. D’après l’enquête flash de Samu-Urgences de France menée ce mois-ci, un établissement sur trois a déclaré des incidents graves en raison de cette surcharge de travail. Précisons la définition des incidents graves : dans un hôpital sur trois, des patien…

C
M. François Cormier-BouligeonEnsemble
48:20

On les a augmentées avec le Ségur !

P
M. Sébastien PeytavieÉcologiste
48:37

Le Ségur n’est pas financé !

M
M. Damien MaudetLa
48:55

Nous avons l’opportunité de redonner des perspectives aux soignants. Si nous y mettons les moyens nécessaires, la fixation d’un nombre maximum de patients par soignants peut améliorer drastiquement les conditions de travail. Les organisations sont nombreuses à nous le demander– je pense au comité in…

C
M. François Cormier-BouligeonEnsemble
49:35

Et Mélenchon aussi ?

M
M. Damien MaudetLa
49:56

Un responsable de l’hôpital a expliqué avoir réussi à attirer des soignants en appliquant des ratios : l’hôpital emploie une infirmière pour sept patients, contre une infirmière pour quinze patients dans les autres hôpitaux.

T
Mme Sophie Taillé-PolianÉcologiste
50:06

Tout se passe bien à Neuilly, nous voilà rassurés !

B
M. Sylvain BerriosHorizons
50:08

Ils connaissent bien l’hôpital de Neuilly, parce qu’ils le fréquentent !

M
M. Damien MaudetLa
50:11

La proposition de loi est simple : nous voulons que tous les Français puissent être soignés dans les mêmes conditions que Bernard Arnault, Vincent Bolloré ou Brigitte Macron.Bien sûr, ce texte n’est pas parfait, mais il envoie un signal aux patients – vous serez bien pris en charge à l’hôpital – et …

V
M. Philippe VigierLes
50:24

La nouvelle référence de LFI, c’est l’hôpital américain de Neuilly !

p
Mme la présidenteLa
50:45

La parole est à M. Gérault Verny.

V
M. Gérault VernyUnion
51:03

Depuis le début de cette nouvelle année, notre pays a contracté environ 4,5 milliards d’euros de dette. Pendant les cinq minutes de mon intervention, 9 millions d’euros s’additionneront aux 3 400 milliards de dette déjà accumulés. Ce montant que nous n’avons pas, nos enfants devront le payer.

P
M. Sébastien PeytavieÉcologiste
51:26

Il faut prendre l’argent là où il est ! Taxons les riches !

V
M. Gérault VernyUnion
51:28

Pourtant, cet argent continue d’être dilapidé dans des circuits administratifs inefficaces, au lieu d’être consacré à ce qui compte vraiment : les soignants, les patients et la santé de nos concitoyens. Le problème de notre hôpital est qu’il manque non de moyens, mais de bon sens. Ainsi, 35 % – un t…

M
Mme Marianne MaximiLa
52:48

Oh là là ! N’importe quoi !

C
M. Hadrien ClouetLa
52:57

Il est marrant !

V
M. Gérault VernyUnion
53:09

Il faut ajuster nos priorités et ouvrir des places là où elles sont vitales : en médecine. La situation est d’autant plus absurde que nous disposons de personnels très qualifiés, notamment d’infirmières hautement diplômées et compétentes, mais dont le potentiel est sous-utilisé. C’est du gâchis pur …

La discussion générale est close.

G
M. Guillaume GarotSocialistes
56:15

J’ai repéré des points de convergence clairs entre nous : il faut agir sur la rémunération et la formation des soignants pour redonner de l’attractivité aux métiers du soin, en particulier à l’hôpital. Je souhaite voir la traduction réelle, concrète et tangible de ces propositions dans le projet de …

G
M. Guillaume GarotSocialistes
56:55

Chiche ! Intégrons au PLFSS les crédits qui permettront de mieux rémunérer les soignants et d’embaucher davantage de personnels mieux formés. Ne nous contentons pas de discours tenus à la tribune en janvier et vite oubliés en février.J’ai aussi entendu des points de divergence. Au sein du socle comm…

V
M. Philippe VigierLes
59:46

Ah, quand même !

G
M. Guillaume GarotSocialistes
59:59

Je pense que nous avons les moyens de faire du bon travail aujourd’hui. Je souhaite qu’aucun amendement ne soit adopté, car cela ralentirait le processus d’adoption de la proposition de loi, qui a trouvé un équilibre au Sénat. Ce texte est non un point d’arrivée, mais le point de départ d’un chemin …

p
Mme la présidenteLa
1h00

La parole est à M. le ministre chargé de la santé et de l’accès aux soins.

N
M. Yannick NeuderDroite
1h01

Je serai bref, car je sais que le temps est compté les jours de niche parlementaire.Monsieur Maudet, je vous confirme que je n’ai pas changé de position. Je n’ai pas pour habitude d’abandonner une idée lorsqu’elle me semble aller dans le bon sens, et c’est le cas de ce texte, qui doit améliorer à la…

J’appelle maintenant, dans le texte de la commission, l’article unique de la proposition de loi.

p
Mme la présidenteLa
1h05

La parole est à Mme Marietta Karamanli.

K
Mme Marietta KaramanliSocialistes
1h05

J’aimerais apporter quelques précisions. D’abord, l’indicateur qu’il s’agit d’introduire a pour fonction d’alerter lorsqu’il y a un risque pour la sécurité : je pense que nous pouvons tous nous mettre d’accord là-dessus. C’est un instrument de politique publique, dont les bienfaits ont été rappelés …

p
Mme la présidenteLa
1h06

La parole est à M. le président de la commission des affaires sociales.

V
M. Frédéric ValletouxHorizons
1h06

Nous ne pouvons que partager tous l’objectif de la proposition de loi, qui entend à la fois améliorer la qualité des soins et le travail au quotidien des soignants, notamment à l’hôpital. Mais, telle qu’elle est rédigée, elle apporte de mauvaises solutions à un vrai problème.La question du ratio est…

V
M. Frédéric ValletouxHorizons
1h08

C’est le directeur de l’hôpital américain qui définit ses propres ratios : le fait-il en fonction des besoins de la population ou selon des critères de rentabilité ? Je n’en sais rien, mais il me semble qu’une telle disposition devrait embarquer tout le monde soignant…

p
Mme la présidenteLa
1h08

Merci de conclure.

V
M. Frédéric ValletouxHorizons
1h08

Faisons évoluer le texte : il est perfectible.

p
Mme la présidenteLa
1h08

La parole est à M. Philippe Vigier.

V
M. Philippe VigierLes
1h08

Monsieur le rapporteur, vous avez reconnu tout à l’heure que le Ségur avait constitué une avancée et nous sommes d’accord au sujet de la formation et de l’attractivité du métier. Mais, comme l’a bien dit Frédéric Valletoux, on ne peut pas exclure le privé : la santé, c’est le public et le privé.Quan…

V
M. Philippe VigierLes
1h09

Cela va favoriser l’intérim et les heures supplémentaires, dont les hôpitaux souffrent déjà terriblement. Alors, mettons-nous autour d’une table pour imaginer une refonte totale du système en abordant tous les sujets : la formation, la rémunération et la qualité d’encadrement. Si vous ne redonnez pa…

p
Mme la présidenteLa
1h10

La parole est à Mme Naïma Moutchou.

M
Mme Naïma Moutchou
1h10

Je tiens à exprimer une position personnelle, qui diverge de celle de mes collègues. Je soutiendrai ce texte, même si je sais que ce n’est pas une baguette magique et qu’il nous faudra refondre en profondeur le système de soins. En attendant, il trace une voie et un cadre qui semblent intéressants e…

M
Mme Naïma Moutchou
1h11

Cette disposition n’est pas une lubie technocratique, mais un impératif éthique pour essayer d’améliorer la prise en charge des patients et le quotidien des soignants. Elle a un coût, c’est vrai, mais quel est le coût de l’inaction ? Combien coûtent les difficultés actuelles ? Combien coûte l’épuise…

Sur l’amendement n° 5, je suis saisie par les groupes La France insoumise-Nouveau Front populaire et Socialistes et apparentés d’une demande de scrutin public.Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.La parole est à Mme Annie Vidal, pour soutenir l’amendement n5.

V
Mme Annie VidalEnsemble
1h12

Nous proposons que les ratios de professionnels soient déterminés, non par la Haute Autorité de santé, mais par les pôles d’activités, car le dispositif prévu par la rédaction actuelle risque de s’emboliser. La HAS devra élaborer un référentiel d’une densité folle pour chaque service, chaque spécial…

p
Mme la présidenteLa
1h13

Quel est l’avis de la commission ?

G
M. Guillaume GarotSocialistes
1h13

Je vous remercie pour votre amendement, madame Vidal, mais j’émettrai, et c’est une position de principe, un avis défavorable sur tous les amendements, car je souhaite que ce texte soit voté conforme, dans la rédaction issue du Sénat, afin d’en hâter l’application, en lien avec la Haute autorité de …

p
Mme la présidenteLa
1h14

Quel est l’avis du gouvernement ?

N
M. Yannick NeuderDroite
1h15

Nous avons déjà eu ce débat en commission. Je conçois que vous souhaitiez rapprocher du terrain la prise de décision, mais pour avoir dirigé jusqu’en décembre l’un de ces pôles d’activité que vous évoquez, je peux vous affirmer que d’un territoire à l’autre, d’un hôpital à l’autre, leur périmètre di…

Je mets aux voix l’amendement n5.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        164Nombre de suffrages exprimés                164Majorité absolue                        83Pour l’adoption                32Contre                132

p
Mme la présidenteLa
1h18

Quel est l’avis de la commission sur ces amendements en présentation groupée ?

G
M. Guillaume GarotSocialistes
1h20

Demande de retrait, à défaut avis défavorable, afin que nous puissions avancer.

p
Mme la présidenteLa
1h20

Quel est l’avis du gouvernement ?

N
M. Yannick NeuderDroite
1h20

Madame Vidal, je vous remercie de votre courage et de votre volonté de faire progresser le texte.Nous devons pouvoir en discuter : on ne peut à la fois réclamer que le Parlement prenne toute sa place et refuser le débat !Au sujet de l’amendement n6, je m’en remettrai à la sagesse de l’Assemblée. En …

p
Mme la présidenteLa
1h21

La parole est à Mme Gabrielle Cathala.

C
Mme Gabrielle CathalaLa
1h23

Il est savoureux d’entendre Mme Vidal nous accuser de tenir un simulacre de débat, alors qu’elle a soutenu tous les 49.3 portant sur des projets de loi de financement de la sécurité sociale, l’obstruction lors des tentatives d’abrogation de la réforme des retraites, et qu’elle vient de soutenir troi…

p
Mme la présidenteLa
1h23

La parole est à Mme Annie Vidal.

V
Mme Annie VidalEnsemble
1h25

Sans répondre à ce procès d’intention, je vais, dans un esprit constructif, retirer mon amendement de repli n8 au profit du n21, afin, je le répète, d’obtenir un texte plus opérant, efficace et adaptable.

p
Mme la présidenteLa
1h26

Quel est l’avis de la commission ?

G
M. Guillaume GarotSocialistes
1h27

Bien entendu, la HAS – c’est son travail – fondera ses estimations sur les données scientifiques disponibles. Quant aux adaptations locales, soyez rassuré : elles figurent d’ores et déjà dans la proposition de loi. Encore une fois, demande de retrait ; à défaut avis défavorable.

p
Mme la présidenteLa
1h27

Quel est l’avis du gouvernement ?

N
M. Yannick NeuderDroite
1h27

Monsieur Muller, j’ai bien entendu – vous l’avez évoqué dans le cadre de la discussion générale – que, tout en analysant scientifiquement les besoins, il importait de ne pas se couper du terrain. C’est globalement le travail de la HAS, chargée des accréditations et certifications des établissements.…

p
Mme la présidenteLa
1h28

Monsieur Muller, maintenez-vous votre amendement ?

M
M. Serge MullerRassemblement
1h28

Je le maintiens, madame la présidente ; puis-je ajouter quelques mots ?

p
Mme la présidenteLa
1h28

La parole est d’abord à M. Sylvain Maillard, qui s’était inscrit : je vous la donnerai ensuite, monsieur Muller. Monsieur Maillard, allez-y.

M
M. Sylvain MaillardEnsemble
1h28

Monsieur le rapporteur, nous pouvons bien prendre dix minutes ou un quart d’heure afin de répondre aux questions. Même si ce n’est pas la configuration la plus satisfaisante en matière de débat parlementaire, je ne trouve rien à redire à votre position de principe, d’autant qu’il nous est également …

p
Mme la présidenteLa
1h29

La parole est à M. Serge Muller.

M
M. Serge MullerRassemblement
1h29

J’entends bien que cette proposition est consensuelle. Néanmoins, gravons cette disposition dans le marbre dès maintenant et adoptons l’amendement n1, qui est primordial.

p
Mme la présidenteLa
1h30

La parole est à M. le rapporteur.

G
M. Guillaume GarotSocialistes
1h30

Je remercie M. Maillard de ses leçons de savoir-vivre parlementaire, mais j’ai déjà répondu ce matin, lors de la discussion générale, aux questions que Mme Vidal vient de poser. Il fallait être là ! Le débat n’a pas commencé à quinze heures, mais à midi.Si vous aviez été présent, vous auriez entendu…

p
Mme la présidenteLa
1h31

Quel est l’avis de la commission ?

G
M. Guillaume GarotSocialistes
1h31

Ratio ou fourchettes ? Vaste débat ! La discussion a déjà eu lieu au Sénat, où la question a été tranchée – je l’indique d’ailleurs en présence de collègues du Sénat.

C
M. Hadrien ClouetLa
1h31

Les débats y sont filmés, aussi !

G
M. Guillaume GarotSocialistes
1h32

Je considère qu’il revient à la Haute Autorité de santé de faire des propositions ; ces professionnels sont sans doute plus qualifiés que le législateur pour définir quel type de ratio doit être retenu.

B
M. Thibault BazinDroite
1h32

Cela pourrait être des fourchettes !

G
M. Guillaume GarotSocialistes
1h32

Je n’élude pas la question, mais j’estime qu’elle relève des compétences de la HAS. C’est pourquoi je vous invite à retirer votre amendement ; à défaut, j’émets un avis défavorable.

p
Mme la présidenteLa
1h32

Quel est l’avis du gouvernement ?

N
M. Yannick NeuderDroite
1h32

Je suis plutôt favorable à votre amendement, monsieur le rapporteur général de la commission des affaires sociales. En effet, l’activité d’hospitalisation n’est pas identique selon les territoires ni selon les saisons, qui nécessitent de recourir à des renforts spécifiques à certaines périodes de l’…

p
Mme la présidenteLa
1h34

Quel est l’avis de la commission ?

G
M. Guillaume GarotSocialistes
1h35

Je ferai la même réponse que précédemment. La loi n’entre pas dans ce degré de détail et c’est la HAS qui devra effectuer ce travail. De grâce, ne confondons pas les ratios de sécurité avec les ratios de qualité ; cela doit être notre ligne. Je vous invite à retirer votre amendement ; à défaut, j’ém…

p
Mme la présidenteLa
1h35

Quel est l’avis du gouvernement ?

N
M. Yannick NeuderDroite
1h36

Vous venez d’évoquer, madame Loir, plusieurs sujets que j’ai moi-même abordés, tels que la saisonnalité ou le pic d’activité. J’entends votre volonté et je considère en effet que ces critères méritent d’être précisés. C’est pourquoi je m’en remets à la sagesse de l’assemblée sur cet amendement.

p
Mme la présidenteLa
1h38

Quel est l’avis de la commission ?

G
M. Guillaume GarotSocialistes
1h38

Je remercie M. le rapporteur général de ses amendements. Sur le fond, nous avions compris que les représentants de l’hospitalisation privée n’avaient pas souhaité être associés à la démarche – c’était du moins le cas il y a deux ans, lorsque le texte a été examiné au Sénat. Nous nous sommes donc con…

p
Mme la présidenteLa
1h39

Quel est l’avis du gouvernement ?

N
M. Yannick NeuderDroite
1h40

Je suis favorable à ces deux amendements. En effet, le ministre de la santé que je suis est le garant de la sécurité et de la qualité des soins. Il ne doit pas prendre ses avis en fonction de la nature juridique de l’établissement de santé dans lequel le patient est hospitalisé, quels que soient les…

p
Mme la présidenteLa
1h40

La parole est à M. Thibault Bazin.

B
M. Thibault BazinDroite
1h41

Soyons clairs : le périmètre de la proposition de loi, dans sa rédaction actuelle, concerne les établissements qui assurent un service public hospitalier. Par conséquent, des établissements privés tels que les établissements de santé privés d’intérêt collectif (Espic) entreraient dans le champ du te…

p
Mme la présidenteLa
1h44

Quel est l’avis de la commission sur les deux amendements ?

G
M. Guillaume GarotSocialistes
1h44

Le délai de trois jours pour alerter l’ARS est suffisant : il ne faut pas l’allonger de façon inconsidérée. C’est ensuite que les bonnes réponses seront trouvées et que l’ARS pourra aider l’hôpital à revenir à des ratios qualitatifs. Demande de retrait ou, à défaut, avis défavorable.

p
Mme la présidenteLa
1h45

Quel est l’avis du gouvernement sur les deux amendements ?

N
M. Yannick NeuderDroite
1h45

Le délai de trois jours est trop court, surtout s’il débute un vendredi, quand il est impossible de restructurer les équipes le week-end. Il convient de donner de la souplesse aux établissements vis-à-vis de l’ARS et de ne pas leur imposer une contrainte trop forte, dont les effets pourraient être i…

p
Mme la présidenteLa
1h46

La parole est à Mme Nicole Dubré-Chirat.

D
Mme Nicole Dubré-ChiratEnsemble
1h46

Par expérience, je sais que disposer de ratios est très confortable pour un service et je ne pense pas que quiconque conteste l’objectif de ce texte.J’aimerais cependant revenir sur le calcul du ratio, qui sera basé sur la charge de travail. Or celle-ci varie, comme le nombre de lit d’ailleurs, d’un…

p
Mme la présidenteLa
1h47

La parole est à M. Damien Maudet.

M
M. Damien MaudetLa
1h47

Si j’étais plus naïf, j’aurais du mal à comprendre les amendements de notre collègue Annie Vidal. Le texte prévoit que le chef d’établissement informe l’ARS quand le ratio n’est plus respecté depuis trois jours. Pourquoi porter ce seuil d’alerte à sept jours ?

V
Mme Annie VidalEnsemble
1h47

Je vais retirer l’amendement !

M
M. Damien MaudetLa
1h47

Le plus important, c’est que l’ARS soit informée rapidement de la situation, afin qu’elle puisse évaluer le problème avec le directeur de l’hôpital et les services et prendre rapidement des mesures. Pourquoi attendre encore quand on peut agir concrètement ?Ma naïveté a cependant des limites : l’obje…

p
Mme la présidenteLa
1h50

Quel est l’avis du gouvernement ?

N
M. Yannick NeuderDroite
1h50

À cette étape du processus législatif, chacun doit prendre ses responsabilités. Je pense que les ratios doivent s’appliquer – cela fait partie des réformes structurelles pour améliorer les conditions de travail et la qualité des soins –, mais que nous devons aussi tenir compte du principe de réalité…

p
Mme la présidenteLa
1h53

La parole est à M. Romain Eskenazi.

E
M. Romain EskenaziSocialistes
1h53

Avant d’être élu député, je travaillais à la direction d’un groupement d’hôpitaux publics, dans le Val-d’Oise et la Seine-Saint-Denis. La qualité des soins et le recrutement étaient, au quotidien, nos principales préoccupations.Lors de la crise sanitaire, beaucoup de soignants, traumatisés, ont fui …

p
Mme la présidenteLa
1h55

La parole est à M. Pierre Cazeneuve.

C
M. Pierre CazeneuveEnsemble
1h55

Personne, ici, se désintéresse de l’état des hôpitaux ou considère que les métiers du soin sont suffisamment attractifs.

M
M. Sylvain MaillardEnsemble
1h55

Bien sûr ! Il a raison !

C
M. Pierre CazeneuveEnsemble
1h55

Tout au long de ce débat, nous avons opposé des arguments qui nous semblaient légitimes, s’agissant de l’applicabilité et de l’opposabilité de cette mesure. Mais là, on marche sur la tête ! On est en train de conserver dans un texte une échéance antérieure à son adoption. Je comprends qu’il faille u…

C
M. Hadrien ClouetLa
1h56

Le ratio macroniste est dépassé !

C
M. Pierre CazeneuveEnsemble
1h56

Je vous demande de faire preuve d’un petit peu d’humilité et de cohérence. Je crains que vous en soyez incapables, mais, dans le doute, je vous tends la perche.

p
Mme la présidenteLa
1h56

La parole est à M. Sylvain Berrios.

B
M. Sylvain BerriosHorizons
1h57

M. le rapporteur a souligné qu’il existait une très forte convergence ici pour que ce texte soit adopté. Mais il serait dommage que cet engouement retombe du fait de l’adoption d’une disposition qui empêche l’application même du texte ! Adopter l’amendement, en réalité rédactionnel, relève du bon se…

p
Mme la présidenteLa
1h58

Madame Vidal, maintenez-vous votre amendement ?

V
Mme Annie VidalEnsemble
1h58

Je maintiens bien évidemment cet amendement de bon sens, qui renforce la cohérence et la sincérité du texte.

Je suis saisie de deux demandes de scrutin public : sur l’amendement n14, par le groupe Rassemblement national ; sur l’article unique, par le groupe La France insoumise-Nouveau Front populaire.Les scrutins sont annoncés dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.La parole est à Mme Annie Vidal, pour soutenir l’amendement n12.

V
Mme Annie VidalEnsemble
1h58

L’impact du ratio minimal de soignants par patient doit être évalué avant que la mesure ne soit étendue à l’ensemble du territoire. L’expérimentation vise à anticiper ses conséquences éventuelles sur la qualité de la prise en charge des patients, l’organisation des services hospitaliers ou encore le…

p
Mme la présidenteLa
2h02

Quel est l’avis de la commission ?

G
M. Guillaume GarotSocialistes
2h02

La loi n’a pas à préciser la méthode de travail de la HAS. Demande de retrait ou, à défaut, avis défavorable.

p
Mme la présidenteLa
2h02

Quel est l’avis du gouvernement ?

N
M. Yannick NeuderDroite
2h02

Votre proposition produirait l’effet inverse de son objectif : elle dégraderait la qualité des soins dans les zones qui connaissent déjà des difficultés. Avis défavorable.

Je mets aux voix l’amendement n14.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        191Nombre de suffrages exprimés                190Majorité absolue                        96Pour l’adoption                32Contre                158

Je mets aux voix l’article unique.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        196Nombre de suffrages exprimés                133Majorité absolue                        67Pour l’adoption                126Contre                7

p
Mme la présidenteLa
2h03

Nous allons vérifier si tous nos collègues ont pu voter.

p
Mme la présidenteLa
2h06

Quel est l’avis de la commission ?

G
M. Guillaume GarotSocialistes
2h07

On ne peut pas à la fois reprocher au dispositif d’être trop contraignant et bureaucratique, et vouloir ajouter une contrainte supplémentaire.

V
Mme Annie VidalEnsemble
2h07

C’est de la transparence !

G
M. Guillaume GarotSocialistes
2h07

Demande de retrait ou, à défaut, avis défavorable.

p
Mme la présidenteLa
2h07

Quel est l’avis du gouvernement ?

Sur l’article unique, je suis saisie par le groupe Socialistes et apparentés d’une demande de scrutin public.Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.

p
Mme la présidenteLa
2h08

La parole est à M. Serge Muller.

(
M. Serge Muller (RN)Rassemblement
2h08

Dans un contexte de crise des personnels soignants, ce texte porte sur un enjeu majeur pour notre système de santé et la qualité des soins prodigués à nos concitoyens.Si nous saluons la volonté d’introduire un ratio de soignants par patient hospitalisé, nous estimons qu’un tel indicateur doit être c…

P
M. Sébastien PeytavieÉcologiste
2h08

Vous n’aimez pas la science !

M
M. Serge MullerRassemblement
2h09

En l’état, ce texte ne propose pas ces garanties, ce qui constitue pour nous une insuffisance majeure. Les députés du groupe Rassemblement national s’abstiendront.

p
Mme la présidenteLa
2h09

La parole est à Mme Annie Vidal.

(
Mme Annie Vidal (EPR)Ensemble
2h09

Vous ne serez pas surpris de la décision finale de notre groupe : nous ne voterons pas cette proposition de loi en l’état. Nous aurions voté le texte s’il avait été amendé, pour faire avancer un projet important, dont nous approuvons le principe.

L
M. Benjamin Lucas-LundyÉcologiste
2h10

Vous vous cachez derrière votre petit doigt !

V
Mme Annie VidalEnsemble
2h10

En l’état actuel des choses, il ne pourra pas être appliqué. Inopérant, inefficace, source de lourdeurs administratives importantes, il ne provoquera que de la déception.

C
M. Pierre CazeneuveEnsemble
2h10

Eh oui, elle a raison !

V
Mme Annie VidalEnsemble
2h10

Je ne veux pas créer de nouvelles difficultés aux établissements ; ce texte est un coup supplémentaire sur leur tête. Nous refusons de nous y associer mais nous ne voterons pas contre lui.En effet, nous partageons votre objectif d’augmenter le nombre de soignants au chevet des patients. Pour aboutir…

p
Mme la présidenteLa
2h11

La parole est à Mme Gabrielle Cathala.

(
Mme Gabrielle Cathala (LFI-NFP)La
2h11

En septembre 2023 à Hyères, Lucas, 25 ans, est mort d’une septicémie aux urgences, après des heures d’agonie dans un couloir. En février 2024, Josiane, 66 ans, est morte après dix heures passées aux urgences de l’hôpital d’Eaubonne, dans le Val-d’Oise. Le 8 janvier dernier, une jeune femme de 20 ans…

C
M. Pierre CazeneuveEnsemble
2h12

Ah oui ? Allez-y en ce moment en Californie !

C
Mme Gabrielle CathalaLa
2h14

Pourquoi ? Car les soignants sont moins exposés à l’épuisement professionnel et aux accidents du travail, et font donc moins d’erreurs parce qu’ils ne sont pas pressés par le temps.Les conditions de travail s’améliorant, les vocations se multiplient et les recrutements augmentent. Le nombre de poste…

C
Mme Gabrielle CathalaLa
2h15

C’est, à vrai dire, l’un des intérêts de la mesure : en rendant visible le manque criant de personnel, elle met les gouvernants face à leurs responsabilités.

C
Mme Gabrielle CathalaLa
2h15

Les macronistes ne pourront plus prétendre qu’il n’y a pas de crise du recrutement.Ainsi, qu’elle soit symbolique ou serve d’indicateur, qu’elle reste lettre morte ou aboutisse à une prise de conscience chez ceux qui font semblant de ne pas voir les besoins de financement de l’hôpital public, la pro…

p
Mme la présidenteLa
2h15

La parole est à M. Sylvain Berrios.

(
M. Sylvain Berrios (HOR)Horizons
2h16

Le débat a été fourni, nous avons proposé des amendements, le gouvernement s’en est remis à la sagesse de notre assemblée car une des échéances est antérieure à l’adoption de la loi. Les choses sont donc complexes…

G
M. Arnaud Le GallLa
2h16

Quand on a fait la T2A, on est disqualifié ; on ne peut plus parler de l’hôpital public !

B
M. Sylvain BerriosHorizons
2h16

Mais, surtout, cette proposition de loi ne trouvera son sens que si l’Assemblée nationale adopte le PLFSS pour 2025 : que ceux qui prétendent défendre les soignants aujourd’hui ne censurent pas le gouvernement demain !

B
M. Sylvain BerriosHorizons
2h16

Dans ces conditions, nous nous abstiendrons.

Je mets aux voix l’article unique de la proposition de loi.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        211Nombre de suffrages exprimés                141Majorité absolue                        71Pour l’adoption                138Contre                3

La séance est suspendue.

La séance est reprise.