Débat législatif

Programmation nationale et simplification normative dans le secteur économique de l’énergie

📅 Mar. 17 juin 2025🕐 21:30 → 00:002h30Troisième séance📍 Hémicycle

N° JO

245

Session

Session ordinaire 2024-2025

Vidéo

Non

40prises de parole8intervenants2points à l'ordre du jour

Présidence de M. Jérémie Iordanoff

Compte rendu en cours de publication

Intervenants les plus actifs

M. le président24M. Antoine Armand5M. Jean-Philippe Tanguy3M. Thierry Tesson2Mme Aurélie Trouvé2M. Joël Bruneau1M. Philippe Schreck1M. Matthias Tavel1

La séance est ouverte.

L’ordre du jour appelle la suite de la discussion de la proposition de loi portant programmation nationale énergie et climat pour les années 2025 à 2035 (n463, 1522).

Cet après-midi, l’Assemblée a poursuivi la discussion des articles de la proposition de loi, s’arrêtant aux amendements identiques n477 rectifié de M. Jean-Luc Fugit et 500 rectifié de M. le rapporteur, visant à rétablir l’article 2. Sur ces amendements, qui ont été présentés par leurs auteurs, le gouvernement s’en est remis à la sagesse de l’Assemblée.

Je mets aux voix les amendements identiques n477 rectifié et 500 rectifié.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        69Nombre de suffrages exprimés                67Majorité absolue                        34Pour l’adoption                18Contre                49

Sur l’amendement n° 517 et l’article 2je suis saisi par le groupe Rassemblement national de demandes de scrutin public.Les scrutins sont annoncés dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.La parole est à M. Antoine Armand, rapporteur de la commission des affaires économiques, pour donner l’avis de la commission sur l’amendement n517.

A
M. Antoine Armand
21:19

Chers collègues, vous proposez que la fiscalité énergétique permette de financer des investissements dans les énergies renouvelables. Vous avez dû rencontrer un problème au moment de la rédaction de votre amendement puisque vous oubliez d’y préciser que vous voulez également soutenir le nucléaire, p…

p
M. le présidentÉcologiste
21:48

La parole est à M. le ministre chargé de l’industrie et de l’énergie, pour donner l’avis du gouvernement.

p
M. le présidentÉcologiste
22:00

La parole est à M. Joël Bruneau.

B
M. Joël BruneauLibertés,
22:02

J’imagine que l’amendement défendu par notre collègue part d’un bon sentiment, mais le vrai sujet n’est pas tant d’encourager les énergies renouvelables que de subventionner les moyens de se passer des énergies fossiles. Plutôt que de donner de l’argent à des filières qui génèrent une production int…

p
M. le présidentÉcologiste
22:42

La parole est à M. Jean-Philippe Tanguy.

T
M. Jean-Philippe TanguyRassemblement
22:49

Je continue ma croisade pour essayer d’arracher un mot à M. le ministre de l’énergie.Exprimera-t-il une position autre que « Même avis » ?

S
M. Philippe SchreckRassemblement
22:55

C’est un ministre qui a peu d’énergie…

T
M. Jean-Philippe TanguyRassemblement
22:59

On parle de la fiscalité du carbone, qui n’a fonctionné ni en France, ni en Europe, ni ailleurs dans le monde. Je n’évoquerai pas les fraudes monumentales que ce système a engendrées en France et au niveau de l’Union européenne. Ce serait faire offense au Parlement que de lui rappeler à quel point i…

p
M. le présidentÉcologiste
24:33

La parole est à M. le rapporteur.

A
M. Antoine Armand
24:57

En réponse à M. Tanguy, je veux revenir sur le vote qui vient d’avoir lieu. Avec mon collègue Jean-Luc Fugit, nous proposions de faire évoluer la rédaction de l’article 2 pour qu’il prenne en compte l’acceptabilité sociale de la fiscalité, c’est-à-dire le mode de vie des ménages. Il s’agissait de so…

T
M. Thierry TessonRassemblement
25:29

Oui, c’est le bon sens populaire !

A
M. Antoine Armand
25:30

Nous avons tous le projet de faire sortir le pays de cette perception et c’était le but de notre amendement, mais vous avez voté contre, comme le Nouveau Front populaire. Vous ne pouvez pas à la fois nous reprocher de ne pas avancer sur le sujet et vous opposer à nous quand nous le faisons.

T
M. Jean-Philippe TanguyRassemblement
25:52

C’est parce que votre amendement était du baratin !

p
M. le présidentÉcologiste
25:56

La parole est à Mme la présidente de la commission des affaires économiques.

T
Mme Aurélie TrouvéLa
26:00

Les débats sur la fiscalité carbone sont récurrents et nous en avons débattu lors de l’examen du texte en commission des affaires économiques, notamment parce qu’une grande partie de la population vit cette fiscalité de manière injuste. D’où vient ce sentiment ? Les classes populaires voient que les…

T
M. Thierry TessonRassemblement
26:29

Bonne remarque ! J’achète !

T
Mme Aurélie TrouvéLa
26:57

Si cela avait été le cas, nous aurions pu aborder la question d’un développement massif des transports en commun favorisant une perception moins négative et moins injuste de la fiscalité carbone. Vous auriez aussi pu envisager de revenir sur le gel de MaPrimeRénov’ en allouant plus de moyens à la ré…

p
M. le présidentÉcologiste
27:36

La parole est à M. Matthias Tavel.

T
M. Matthias TavelLa
27:45

Pour aller dans le même sens que Mme la présidente de la commission, je ne peux pas, monsieur le rapporteur, vous laisser procéder à une sorte de blanchiment de politique fiscale injuste. Vous venez de nous expliquer que vous voudriez que la fiscalité carbone soit juste pour les ménages les plus mod…

R
Un député du groupe RN
29:20

Et Mélenchon, quel est son patrimoine ?

Je mets aux voix l’amendement n517.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        127Nombre de suffrages exprimés                115Majorité absolue                        58Pour l’adoption                35Contre                80

Je mets aux voix l’article 2.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        91Nombre de suffrages exprimés                79Majorité absolue                        40Pour l’adoption                23Contre                56

p
M. le présidentÉcologiste
31:47

Quel est l’avis de la commission sur l’amendement et le sous-amendement ?

A
M. Antoine Armand
32:13

Je ne suis pas opposé par principe à un débat sur les coûts complets, bien au contraire ; nous avons d’ailleurs commencé à aborder – certes rapidement – la question hier soir, à l’occasion de l’examen de l’amendement de M. Alfandari, qui a été adopté.Néanmoins, je pense qu’il faudrait séparer la que…

A
M. Antoine Armand
32:55

Demande de retrait ; à défaut, avis défavorable.

p
M. le présidentÉcologiste
32:59

Quel est l’avis du gouvernement ?

Je mets aux voix le sous-amendement n763.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        141Nombre de suffrages exprimés                140Majorité absolue                        71Pour l’adoption                25Contre                115

Je mets aux voix l’amendement n183.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        132Nombre de suffrages exprimés                131Majorité absolue                        66Pour l’adoption                58Contre                73

p
M. le présidentÉcologiste
1h07

Il est absolument impossible de prévoir le rythme de la discussion. Le temps de parole étant libre sur ce texte, bien que contraint par le temps programmé, je ne peux pas moi-même accélérer ou ralentir les débats. Je ne peux donc m’engager sur le prolongement de la séance au-delà de minuit.

La suite de la discussion est renvoyée à la prochaine séance.