Débat législatif

Proposition de loi portant création d'un statut de l'élu local

📅 Mer. 9 juillet 2025🕐 21:30 → 00:052h35Deuxième séance📍 Hémicycle

N° JO

12

Session

Première session extraordinaire 2025

Vidéo

Non

247prises de parole27intervenants2points à l'ordre du jour

Présidence de M. Roland Lescure

Compte rendu en cours de publication

Intervenants les plus actifs

M. le président131M. Stéphane Delautrette23Mme Françoise Gatel14Mme Élisa Martin12M. François Rebsamen12M. Sébastien Martin6M. Sébastien Peytavie5M. Thibault Bazin4

La séance est ouverte.

L’ordre du jour appelle la suite de la discussion de la proposition de loi portant création d’un statut de l’élu local (n136, 1603 deuxième rectification).

Cet après-midi, l’Assemblée a poursuivi la discussion des articles de la proposition de loi, s’arrêtant à l’article 13.

p
M. le président
15:12

La parole est à M. Bruno Bilde.

B
M. Bruno BildeRassemblement
15:17

Cet article a pour ambition d’améliorer les conditions d’exercice du mandat local pour les élus en situation de handicap en leur garantissant un accès effectif à la fonction élective dans le respect du principe d’égalité. Il prévoit la prise en charge des frais spécifiques, notamment de déplacement,…

p
M. le président
16:06

La parole est à M. Sébastien Peytavie.

P
M. Sébastien PeytavieÉcologiste
16:19

Avec Christine Le Nabour, nous avons présenté ce matin notre rapport issu de la mission d’évaluation de la loi du 11 février 2005. Il pointe le retard de la France en matière de handicap. Pour ne citer qu’un chiffre, il y a 16 % de personnes en situation de handicap en France et seulement 0,02 % – s…

p
M. le président
18:22

La parole est à Mme Élisa Martin.

M
Mme Élisa MartinLa
18:34

Parmi les enjeux du texte, il y a celui de la démocratisation, c’est-à-dire de la capacité pour les citoyens, quand ils le souhaitent, d’être élus. Évidemment, la place des personnes porteuses de handicap est un sujet important.On voit bien que le dispositif prévu engendrera d’importantes dépenses p…

p
M. le président
19:09

La parole est à Mme la ministre déléguée chargée de la ruralité.

G
Mme Françoise Gatel
20:17

Nous abordons l’examen d’un article important. Madame Martin, je m’inscris en faux contre votre appréciation. Vous dites que c’est toujours pareil. Non ! Cette proposition de loi, au demeurant imparfaite – en effet, monsieur Peytavie –, vient changer les choses. Ce texte vise à faciliter l’engagemen…

Je suis saisi de plusieurs demandes de scrutin public : sur l’amendement n851, par les groupes Horizons & indépendants et Socialistes et apparentés ; sur le sous-amendement n873, par le groupe Écologiste et social ; sur l’amendement n861 rectifié, par le groupe Horizons & indépendants ; sur les amendements n49 et identiques, par les groupes Horizons & indépendants et Socialistes et apparentés ; sur l’article 13, par le groupe Socialistes et apparentés.Les scrutins sont annoncés dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.Nous commençons par deux amendements, n851 et 860, pouvant être soumis à une discussion commune.La parole est à Mme la ministre déléguée, pour soutenir l’amendement n851, qui fait l’objet de plusieurs sous-amendements.

G
Mme Françoise Gatel
26:25

Il vise à rendre plus effectif le dispositif de prise en charge des frais liés à l’exercice du mandat, à destination des élus locaux en situation de handicap.Dans un souci d’harmonisation et d’amélioration des dispositions applicables aux élus locaux, l’amendement étend la rédaction prévue pour les …

p
M. le président
32:54

Quel est l’avis de la commission sur les amendements et sous-amendements en discussion commune ?

D
M. Stéphane DelautretteSocialistes
33:03

Notre préférence va à l’amendement du gouvernement, modifié par le sous-amendement n873 de M. Peytavie, sur lequel mon avis est favorable, et par mon sous-amendement n879.En revanche, madame Buffet, je vous demande de retirer votre sous-amendement rédactionnel n876, faute de quoi j’y serai défavorab…

p
M. le président
33:10

Quel est l’avis du gouvernement ?

G
Mme Françoise Gatel
35:38

Je demande le retrait du sous-amendement n873. Je partage votre objectif, monsieur Peytavie, mais, comme je vous l’ai dit, je pense qu’inscrire dans la loi le principe d’une obligation d’avance de frais n’est pas opportun vu la diversité des communes. En revanche, on peut envisager de passer par un …

p
M. le président
35:41

Madame Buffet, retirez-vous votre sous-amendement ?

p
M. le président
35:45

J’imagine que vous maintenez les vôtres, monsieur Peytavie.

p
M. le président
35:54

La parole est à Mme Élisa Martin.

M
Mme Élisa MartinLa
35:56

Quand je disais tout à l’heure que c’était toujours pareil, je voulais dire que, d’une manière générale, des intentions, si louables soient-elles, n’aboutiront jamais à rien si elles ne sont pas accompagnées de moyens adéquats.Nous débattons de deux sujets différents. Le premier est la collectivité …

p
M. le président
37:41

La parole est à Mme Violette Spillebout.

S
Mme Violette SpilleboutEnsemble
38:09

Je me réjouis que nous débattions de cet article, car nous rendons par là hommage à tous les élus en situation de handicap – je pense à notre collègue parlementaire M. Peytavie mais aussi aux élus dans les mairies.Les travaux menés dans le cadre de notre mission d’information sur le statut de l’élu …

p
M. le président
38:43

La parole est à M. Sébastien Peytavie.

P
M. Sébastien PeytavieÉcologiste
39:41

Pour répondre à votre argument, madame la ministre, je citerai l’exemple, très simple, d’un élu bénéficiaire de l’AAH – environ 900 euros par mois – et vivant dans une petite commune qui ne dispose pas de moyens importants. Cette personne ne pourra pas avancer les frais et ne sera donc pas en mesure…

G
Mme Françoise Gatel
41:00

Ce n’est pas vrai !

P
M. Sébastien PeytavieÉcologiste
41:03

Je compte sur vous, collègues.

Je mets aux voix le sous-amendement n873.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        104Nombre de suffrages exprimés                102Majorité absolue                        52Pour l’adoption                91Contre                11

D
Mme Marie-Christine DallozDroite
41:14

Le gouvernement n’est pas suivi par sa majorité !

Je mets aux voix l’amendement n851, tel qu’il a été sous-amendé.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        103Nombre de suffrages exprimés                103Majorité absolue                        52Pour l’adoption                102Contre                1

p
M. le président
41:55

Quel est l’avis du gouvernement ?

G
Mme Françoise Gatel
42:00

Je vais devoir vous décevoir, monsieur le rapporteur. Je comprends le fond de votre amendement mais on ne peut pas faire référence à l’article que vous évoquez car il a trait au fonds pour l’insertion professionnelle des personnes handicapées dans la fonction publique (FIPHFP). Ce fonds, qui est dan…

p
M. le président
42:48

Remettez-nous sur les rails, monsieur le rapporteur : retirez-vous votre amendement ?

D
M. Stéphane DelautretteSocialistes
42:53

Je ne sais pas si le rapporteur vous remettra sur les rails ou si c’est la ministre qui vient de l’y remettre !Je retire l’amendement car il procède en effet d’une erreur d’appréciation.

G
Mme Françoise Gatel
42:58

À votre service, et à charge de revanche !

p
M. le président
43:11

Pour rendre hommage à votre précédente carrière, madame la ministre, je trouve que nous avançons à un train de sénateur !

G
Mme Françoise Gatel
43:21

J’ai tout oublié de ma vie précédente !

M
Mme Élisa MartinLa
43:24

Le débat, c’est la démocratie !

p
M. le président
43:25

Je vais tout de même essayer de vous faire accélérer. Si cela ne fonctionne toujours pas, tant pis !Je mets aux voix l’article 13, tel qu’il a été amendé.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        100Nombre de suffrages exprimés                100Majorité absolue                        51Pour l’adoption                96Contre                4

Sur les amendements n299, 303 et 782, portant article additionnel après l’article 13, je suis saisi par le groupe Socialistes et apparentés de demandes de scrutin public.Les scrutins sont annoncés dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.La parole est à M. Sébastien Peytavie, pour soutenir l’amendement n299.

P
M. Sébastien PeytavieÉcologiste
44:21

La question de l’avance des frais a été inscrite dans le texte. Cela démontre que nous avançons, madame la ministre ; à petits pas, certes, car les frais resteront importants.Nous proposons d’insérer dans le texte l’article suivant : « La nation s’engage à garantir la participation à la vie politiqu…

p
M. le président
45:17

Quel est l’avis de la commission ?

D
M. Stéphane DelautretteSocialistes
45:55

Il s’agit effectivement d’un amendement d’appel, sans véritable portée normative, qui soulève néanmoins une question importante. Je m’en remets donc, à titre personnel, à la sagesse de l’Assemblée.

p
M. le président
46:09

Quel est l’avis du gouvernement ?

G
Mme Françoise Gatel
46:15

Comme tout le monde ici, je pense que la loi se doit d’être normative plutôt que symbolique. Néanmoins, puisque votre amendement d’appel vise à inscrire dans le texte que la nation doit s’efforcer d’assurer la participation des personnes handicapées, je m’en remets exceptionnellement, moi aussi, à l…

p
M. le président
46:54

Je vous l’avais dit, madame la ministre !

G
Mme Françoise Gatel
46:58

J’ai parlé de sagesse, j’ai donc pensé à un sénateur…

p
M. le président
47:01

Ce n’était donc pas à cause à cause de notre train ! Entendu, je ne ferai plus cette plaisanterie…

B
M. Thibault BazinDroite
47:12

Un peu d’humour ne nuit pas !

Je mets aux voix l’amendement n299.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        100Nombre de suffrages exprimés                93Majorité absolue                        47Pour l’adoption                93Contre                0

p
M. le président
48:14

Quel est l’avis de la commission ?

D
M. Stéphane DelautretteSocialistes
48:32

Je m’en remets, là encore, à la sagesse de l’Assemblée. Le comité interministériel du handicap (CIH) du 6 octobre 2022 a prévu la désignation d’un sous-préfet référent handicap au sein de chaque préfecture. Tout en reconnaissant l’intérêt d’une telle mesure, je ne suis pas certain qu’il soit nécessa…

p
M. le président
48:58

Quel est l’avis du gouvernement ?

G
Mme Françoise Gatel
49:14

L’existence de ce sous-préfet référent handicap est susceptible de vous rassurer, me semble-t-il, monsieur Peytavie. Je pourrais donner un avis favorable pour vous faire plaisir, mais je crains que cela ne soit sans conséquence. Le sous-préfet en question traite de l’ensemble des questions, y compri…

Vous maintenez votre amendement, monsieur Peytavie ?

Je mets aux voix l’amendement n303.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        112Nombre de suffrages exprimés                101Majorité absolue                        51Pour l’adoption                89Contre                12

p
M. le président
51:08

Quel est l’avis de la commission ?

D
M. Stéphane DelautretteSocialistes
51:25

Force est de constater que l’objectif de la loi « handicap » n’a pas été atteint, et que tous les outils mis en œuvre, notamment les agendas d’accessibilité programmée (Adap), n’ont pas brillé par leur utilité. Je suis néanmoins défavorable à votre amendement pour deux raisons. D’abord, parce que le…

p
M. le président
52:33

Quel est l’avis du gouvernement ?

G
Mme Françoise Gatel
52:37

Il sera également défavorable – vous vous en doutiez, monsieur le député –, bien que je comprenne l’esprit qui vous anime. Créer un droit opposable à la mise en accessibilité des « principaux lieux d’exercice du mandat », j’ignore ce que cela recouvre exactement : à quels lieux pensez-vous ? La réda…

A
Mme Ségolène AmiotLa
53:19

Ils ont eu vingt ans pour le faire !

p
M. le président
53:24

La parole est à Mme Élisa Martin.

M
Mme Élisa MartinLa
53:48

Nous voterons l’amendement de M. Peytavie, même s’il nous fait toucher du doigt une contradiction : le droit opposable qu’il appelle de ses vœux risque en effet de se retourner contre les communes, dès lors qu’elles seront dépourvues des moyens suffisants pour couvrir tous les frais nécessaires à la…

p
M. le président
55:03

La parole est à M. Sébastien Peytavie.

P
M. Sébastien PeytavieÉcologiste
55:09

Il aura fallu vingt ans pour parvenir à 25 % d’ERP accessibles, madame la ministre ! Il est absolument honteux de voir des personnes en situation de handicap, qui représentent 16 % de la population, être privées d’espace public. En matière d’égalité des droits, il y a certes eu la loi de 2005, mais …

p
M. le président
56:30

La parole est à Mme la ministre déléguée.

G
Mme Françoise Gatel
56:37

Peut-être me suis-je mal exprimée, monsieur le député Peytavie : je m’oppose uniquement au droit opposable spécifique que vous proposez, au motif qu’il existe déjà un droit général de recours et que votre demande est donc satisfaite.

Je mets aux voix l’amendement n782, qui est maintenu, me semble-t-il !

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        118Nombre de suffrages exprimés                113Majorité absolue                        57Pour l’adoption                40Contre                73

p
M. le président
57:17

La parole est à Mme Élisa Martin.

M
Mme Élisa MartinLa
57:27

Nous abordons les dispositions relatives à la formation des élus locaux et des candidats à un mandat électif local. La formation participe de la démocratisation de la fonction. Elle ne peut pas être considérée comme un supplément d’âme, réservé aux seuls membres de l’exécutif : un conseiller municip…

Je suis saisi de plusieurs demandes de scrutin public : sur l’amendement n849, par les groupes Horizons & indépendants et Socialistes et apparentés ; sur les amendements n51 et identiques ainsi que sur l’article 14, par le groupe Socialistes et apparentés.Les scrutins sont annoncés dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.

p
M. le président
1h00

Quel est l’avis de la commission ?

D
M. Stéphane DelautretteSocialistes
1h03

Cet amendement du gouvernement comporte plusieurs points auxquels je suis favorable. Cependant, il tend à supprimer ce que nous avions réintroduit en commission des lois : confier au CNFPT la formation des élus des communes de moins de 3 500 habitants. Par cette mesure, il ne s’agissait pas d’ouvrir…

D
M. Stéphane DelautretteSocialistes
1h05

La question de la formation des élus est essentielle. J’avais suggéré au gouvernement de distinguer la suppression de la mesure relative au CNFPT des autres dispositions qui, elles, auraient pu être adoptées. Il est bien dommage que tout ait été intégré dans un seul amendement mais je reconnais là, …

G
Mme Françoise Gatel
1h06

Ce n’est pas mon genre !

D
M. Stéphane DelautretteSocialistes
1h06

Du fait de la suppression du recours au CNFPT, je donne un avis défavorable.

p
M. le président
1h06

La parole est à Mme Violette Spillebout.

S
Mme Violette SpilleboutEnsemble
1h06

Ouvrir aux élus la possibilité de participer à des groupes de formation du CNFPT paraît une mesure de bon sens. En effet, un maire, quand sa commune ne dispose pas d’agents territoriaux, fait parfois, sur bien des points, le même métier qu’eux. Une belle convergence aurait donc pu être trouvée dans …

p
M. le président
1h07

La parole est à M. Thibault Bazin.

B
M. Thibault BazinDroite
1h07

Je rejoins les propos de la ministre et je suis en désaccord avec vous, monsieur le rapporteur.

D
M. Stéphane DelautretteSocialistes
1h08

Une fois n’est pas coutume !

B
M. Thibault BazinDroite
1h08

Une offre de formation accessible existe déjà. Vous posez le problème du non-recours à ces formations, mais je ne suis pas sûr que le fait qu’elles soient assurées par le CNFPT y changera quelque chose ! La question n’est sans doute pas là.De plus, pour répondre à notre collègue Spillebout, on peut …

p
M. le président
1h09

La parole est à Mme Catherine Hervieu.

H
Mme Catherine HervieuÉcologiste
1h09

Replaçons la question de la formation dans le cadre du présent texte : certes, nous savons que des dispositifs de formation existent déjà, mais le fait d’inscrire, à l’article 14, un cadre clair et une volonté explicite de rendre la formation accessible à tous les élus locaux, qu’ils disposent ou no…

Je mets aux voix l’amendement n849.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        130Nombre de suffrages exprimés                127Majorité absolue                        64Pour l’adoption                95Contre                32

Je mets aux voix l’article 14, tel qu’il a été amendé.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        129Nombre de suffrages exprimés                121Majorité absolue                        61Pour l’adoption                121Contre                0

Sur les amendements n803 et identique, je suis saisi par les groupes Horizons & indépendants et Socialistes et apparentés d’une demande de scrutin public.Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.Pour votre information, nous avons décidé de passer du train de sénateur au train de député.

G
Mme Françoise Gatel
1h11

Alors, je préfère m’en aller !

p
M. le président
1h15

La parole est à M. le rapporteur.

D
M. Stéphane DelautretteSocialistes
1h15

Permettez-moi de vous rappeler que le texte, dans sa rédaction initiale, prévoyait jusqu’à 24 jours de formation, contre 18 jours actuellement. Avec ces amendements, nous proposons de passer de 18 à 21 jours : on ne peut pas parler d’inflation !

p
M. le président
1h15

La parole est à M. le ministre.

R
M. François Rebsamen
1h15

Je vois que mon arrivée, monsieur Hetzel, vous a fait plaisir :…

R
M. François Rebsamen
1h15

…il faut donc en profiter. Le texte prévoyait, en effet, 24 jours de formation et je propose, par cet amendement, de passer à 21 jours…

H
M. Patrick HetzelDroite
1h15

Dans le texte, pour le moment, c’est 18 !

R
M. François Rebsamen
1h15

C’est que vous n’avez pas dû le lire ! Je le comprends bien : vous n’étiez pas là ces derniers jours.

H
M. Patrick HetzelDroite
1h16

C’est d’une élégance rare, dans ces circonstances !

R
M. François Rebsamen
1h16

J’ai été le premier à présenter mes condoléances pour le décès de cet homme respectable.Vous m’agressez d’entrée, quand je me bats pour que la DETR reste à 1,46 milliard d’euros – ce pour quoi vous devriez plutôt me saluer.

Je mets aux voix les amendements identiques n803 et 642.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        131Nombre de suffrages exprimés                123Majorité absolue                        62Pour l’adoption                118Contre                5

p
M. le président
1h17

Quel est l’avis de la commission ?

D
M. Stéphane DelautretteSocialistes
1h17

Nous avions rejeté votre amendement en commission des lois. La question ne se résume pas au nombre de jours autorisés : on constate malheureusement, de la part des élus, un recours très insuffisant à la formation.Je ne suis pas tout à fait d’accord, monsieur Bazin, avec ce que vous avez dit plus tôt…

p
M. le président
1h18

Quel est l’avis du gouvernement ?

R
M. François Rebsamen
1h19

Je vais faire plaisir à M. Hetzel en donnant également un avis défavorable à cet amendement : 6 jours de formation supplémentaires pour les élus dans leur premier mandat seraient excessifs – tenons-nous en à l’équilibre de 21 jours que nous avons trouvé.

B
M. Thibault BazinDroite
1h19

Très bien ! On tient la ligne de Matignon !

p
M. le président
1h19

Madame Hervieu, retirez-vous votre amendement ?

H
Mme Catherine HervieuÉcologiste
1h19

Je le maintiens : la qualité de l’entrée dans le mandat, pour ceux qui n’ont pas encore d’expérience, passe par la formation.

D
Mme Marie-Christine DallozDroite
1h20

Vous savez ce que c’est que la dépense, les socialistes !

p
M. le président
1h20

Quel est l’avis de la commission ?

D
M. Stéphane DelautretteSocialistes
1h21

Conseiller municipal depuis 2001 et maire de 2007 jusqu’aux législatives de 2022, je sais bien que, dans tout parcours d’élu, la fonction ne cesse d’évoluer et que l’on ne cesse d’apprendre. Le besoin de formation est permanent : je ne peux que repousser votre argumentaire.Les nouveaux élus ont cert…

p
M. le président
1h26

Je vous informe que sur les amendements n109 et identiques ainsi que sur les amendements n144 et identiques, je suis saisi de demandes de scrutin public par le groupe Horizons & indépendants.Les scrutins sont annoncés dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.L’amendement n109 de M. Corentin Le Fur e…

P
Mme Nicole Le PeihEnsemble
1h26

Il propose deux ajustements rédactionnels : remplacer le mot « formation » par le mot « information » et supprimer les alinéas instaurant trois nouveaux modules obligatoires pour les élus. Si ces modules portent sur des sujets importants – les violences sexistes, les discriminations, les menaces con…

p
M. le président
1h30

Quel est l’avis de la commission ?

D
M. Stéphane DelautretteSocialistes
1h30

Tous ces amendements visent un objectif commun auquel je suis favorable : revenir à une démarche de sensibilisation plutôt que de formation. Cependant, certains d’entre eux reviennent sur des dispositions votées en commission et que je souhaite préserver. Je suis donc favorable aux amendements ident…

p
M. le président
1h31

Quel est l’avis du gouvernement ?

p
M. le président
1h32

La parole est à Mme Élisa Martin.

M
Mme Élisa MartinLa
1h32

La formation des élus étant financée par leurs cotisations, les mesures proposées ne feront pas exploser les coûts qui incombent aux collectivités, d’autant que nous nous apprêtons à abandonner le principe d’une formation initiale obligatoire au profit d’une démarche de sensibilisation.

Je mets aux voix les amendements identiques n132, 148 et 744.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        127Nombre de suffrages exprimés                126Majorité absolue                        64Pour l’adoption                54Contre                72

Je mets aux voix les amendements identiques n109, 246, 311 et 352.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        129Nombre de suffrages exprimés                125Majorité absolue                        63Pour l’adoption                65Contre                60

p
M. le président
1h35

Quel est l’avis du gouvernement ?

p
M. le président
1h38

Quel est l’avis de la commission ?

p
M. le président
1h38

La parole est à M. Joël Bruneau.

B
M. Joël BruneauLibertés,
1h39

À ce moment du débat, il me semble utile que nous nous rappelions la genèse du texte, qui devait encourager nos concitoyens à s’engager dans la vie publique et susciter des vocations. En gardant à l’esprit toutes les formations obligatoires et autres modules de sensibilisation que nous sommes en tra…

B
M. Joël BruneauLibertés,
1h39

L’élu, déjà contraint de partager son temps entre son mandat, sa profession et ses proches, devra commencer par expliquer à son entourage qu’en sus du temps qu’il avait prévu de consacrer à sa commune – cette petite république dans la grande –, il passera quelques soirées, voire quelques week-ends, …

B
M. Joël BruneauLibertés,
1h40

J’ajoute – n’y voyez aucune provocation – que, charité bien ordonnée commençant par soi-même, il serait bon que tous les députés reçoivent une formation adéquate à la bienséance, à la courtoisieou encore au respect de l’autre, de sorte que nous soyons capables d’écouter, sans l’interrompre bruyammen…

M
Mme Élisa MartinLa
1h40

Merci pour ce cours de maintien !

p
M. le président
1h40

La parole est à M. Sébastien Huyghe.

H
M. Sébastien HuygheEnsemble
1h41

Nous voterons en faveur des amendements. Compte tenu de la pression qui pèse sur les élus locaux et des agressions répétées dont ils font l’objet – certains de nos concitoyens, se comportant en consommateurs des services municipaux, ont recours à l’agression ou à l’injure à la moindre insatisfaction…

p
M. le président
1h41

La parole est à Mme Blandine Brocard.

B
Mme Blandine BrocardLes
1h42

J’adhère complètement aux propos de M. Bruneau. Avez-vous déjà entendu un des maires de votre circonscription dire que la meilleure manière d’améliorer le statut de l’élu serait un module de sensibilisation et d’information relatif aux risques psychosociaux et à la santé mentale ?

B
Mme Blandine BrocardLes
1h42

Pour ma part, je ne l’ai jamais entendu.Ayant travaillé pendant dix ans pour l’Association des maires ruraux de France (AMRF), je peux vous dire que ce n’est pas ce que veulent les élus. Ce qu’ils espèrent du texte – la création d’un statut de l’élu local est effectivement attendue depuis très longt…

p
M. le président
1h44

La parole est à Mme Chantal Jourdan.

J
Mme Chantal JourdanSocialistes
1h44

La santé mentale est la grande cause nationale en 2025, pourtant cette question est souvent méconnue. Je peux entendre que ce n’est pas ce qu’attendent les élus dans un premier temps, car ce n’est pas ce à quoi ils pensent immédiatement. Cependant, proposer un module de formation sur les risques psy…

p
M. le président
1h46

Quel est l’avis de la commission ?

D
M. Stéphane DelautretteSocialistes
1h46

Nombreux sont les sujets qui méritent de faire l’objet d’une formation à destination des élus. Toutefois, il faut faire une différence entre ce que l’on veut donner comme socle commun de connaissances au début d’un mandat et les connaissances qu’il est nécessaire à chacun d’acquérir en fonction des …

p
M. le président
1h47

Quel est l’avis du gouvernement ?

p
M. le président
1h48

La parole est à Mme Agnès Firmin Le Bodo, suppléant M. Florent Boudié, président de la commission des lois constitutionnelles, de la législation et de l’administration générale de la République.

B
Mme Agnès Firmin Le BodoHorizons
1h48

Je souscris aux propos de M. Bruneau et de Mme Brocard. Avec ces amendements, allons-nous dresser la liste exhaustive de toutes les formations que pourrait recevoir un élu ?

B
Mme Agnès Firmin Le BodoHorizons
1h49

Nous sommes favorables aux crédits de formation, mais je serai très attentive à la mission confiée à la délégation aux collectivités territoriales et à la décentralisation pour établir si les crédits actuels sont utilisés par les élus.

B
Mme Agnès Firmin Le BodoHorizons
1h49

Nous pouvons faire un sondage entre nous, mais je crois déjà connaître la réponse. En tout cas, lister dans la loi les modules de formation ne me paraît pas de bon aloi. D’abord, nous risquons d’en oublier, ce qui aurait pour conséquence que certains élus ne pourraient pas accéder aux formations per…

p
M. le président
1h49

La parole est à Mme Marie-Agnès Poussier-Winsback.

P
Mme Marie-Agnès Poussier-WinsbackHorizons
1h49

J’aimerais que ceux qui ont été élus locaux ou qui le seront demain gardent en mémoire deux termes qui me semblent très importants : liberté et responsabilité. Allons-nous énumérer l’ensemble des formations possibles et imaginables ? Nous devons laisser aux élus locaux la liberté de choix.

H
M. Patrick HetzelDroite
1h50

C’est tellement vrai !

P
Mme Marie-Agnès Poussier-WinsbackHorizons
1h50

Ceux qui ont exercé un mandat local connaissent la variété des questions et des responsabilités auxquelles les élus sont confrontés ; elle est telle que nous serions incapables de les lister de manière exhaustive. Si nous voulons rendre service aux élus locaux, nous devons toujours avoir en tête la …

p
M. le président
1h51

La parole est à M. Gabriel Amard.

A
M. Gabriel AmardLa
1h51

Je soutiens les amendements n438 et 440. Nous sommes souvent prolixes pour inscrire, y compris dans ce qui constituerait le tronc commun, des formations qui véhiculent, à propos des marchés publics ou de finances locales, tout ce qui plaît aux banques et aux agences de notation. Cependant, dans le s…

p
M. le président
1h51

La parole est à M. Sébastien Martin.

M
M. Sébastien Martin
1h51

Il se trouve que je suis encore président d’une association nationale d’élus. Mes chers collègues, je crains que nous soyons en train de faire exactement l’inverse de ce que demandent les élus.

M
M. Sébastien Martin
1h52

Nous écrivons des lois extrêmement bavardes, au point qu’en l’occurrence, il me paraît douteux que le contenu des sessions de formation ou d’information relève du domaine législatif. Nous ne faisons pas confiance aux élus locaux. Nous les encadrons au moyen de textes législatifs qui leur prescrivent…

p
M. le président
1h53

La parole est à M. Hervé Berville.

B
M. Hervé BervilleEnsemble
1h53

Comme l’ont dit plusieurs collègues, nous sommes en train d’infantiliser les élus locaux en envisageant d’instaurer un dispositif qui n’est absolument pas ce qu’ils demandent. Le dérèglement climatique, la pauvreté, la précarité, les relations internationales, la petite enfance, la santé mentale : l…

p
M. le président
1h54

La parole est à M. Bryan Masson.

M
M. Bryan Masson
1h54

Je répète ce que nous avons soutenu en commission. Il ne faut ne pas faire fi de ce qui se passe déjà dans les collectivités territoriales lorsqu’une nouvelle équipe municipale entre en scène, si je peux m’exprimer ainsi. Le directeur général des services, les chefs de service, les agents peuvent re…

M
Mme Élisa MartinLa
1h55

L’Assemblée nationale, ce n’est pas Paris, c’est la représentation nationale – c’est la France !

M
M. Bryan Masson
1h55

Le groupe Rassemblement national votera contre les amendements suivants à l’article 15.

p
M. le président
1h55

Ces amendements n’étaient pas en discussion commune, cependant je pars du principe que les groupes ont pu s’exprimer et que la défense des amendements sera rapide.

Sur les amendements n439, 441, 595, 596, 816, 817 et 593, je suis saisi par le groupe Horizons & indépendants de demandes de scrutin public.Les scrutins sont annoncés dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.La parole est à Mme Élisa Martin, pour soutenir les amendements n439 et 441, qui peuvent faire l’objet d’une présentation groupée.

M
Mme Élisa MartinLa
1h56

Nous avons un problème.

B
M. Hervé BervilleEnsemble
1h56

Ça s’appelle la démocratie !

M
Mme Élisa MartinLa
1h56

Nous avons adopté une rédaction qui confère un caractère obligatoire à la première session de formation. Ensuite, évidemment, chaque groupe, en fonction des préoccupations d’intérêt général qu’il considère comme prioritaires, a recensé les éléments de cette formation obligatoire. C’est cela qui expl…

p
M. le président
1h58

Quel est l’avis de la commission ?

p
M. le président
1h59

Quel est l’avis du gouvernement ?

p
M. le président
1h59

La parole est à M. Éric Michoux.

M
M. Éric MichouxUnion
1h59

Je viens de quitter mes fonctions de maire, que j’ai exercées pendant de nombreuses années. Mon expérience me conduit à le dire : il y a des sujets sur lesquels je n’ai pas trouvé de solution.Si les jeunes élus pouvaient bénéficier d’un éclairage, d’un regard extérieur, ce ne serait pas une mauvaise…

M
Mme Élisa MartinLa
2h00

La police municipale !

M
M. Éric MichouxUnion
2h00

Les maires sont dans une situation difficile, et il faut les aider à trouver des solutions. Ces constats ne m’empêchent pas de faire preuve de bon sens en retirant les amendements n595, 596, 816 et 817.

p
M. le président
2h01

La parole est à M. Gabriel Amard.

A
M. Gabriel AmardLa
2h01

Permettez-moi quelques mots pour apaiser les esprits. Je ne voudrais pas qu’une partie de l’hémicycle nous accuse de ses propres turpitudes.Nous examinons des suggestions de formation. Il y en aura encore d’autres, car elles sont adossées à l’alinéa 6, qui vise à rendre obligatoire la formation des …

Je mets aux voix l’amendement n439.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        133Nombre de suffrages exprimés                130Majorité absolue                        66Pour l’adoption                26Contre                104

Je mets aux voix l’amendement n441.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        134Nombre de suffrages exprimés                132Majorité absolue                        67Pour l’adoption                28Contre                104

Je mets aux voix l’amendement n593.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        128Nombre de suffrages exprimés                128Majorité absolue                        65Pour l’adoption                31Contre                97

La séance est suspendue.

La séance est reprise.

p
M. le président
2h19

Quel est l’avis de la commission ?

D
M. Stéphane DelautretteSocialistes
2h19

Effectivement, il importe de s’assurer que les élus qui ont délégation soient formés à ces sujets : la loi dispose que tout élu recevant une délégation doit bénéficier d’une formation qui lui permette d’exercer ses fonctions dans les meilleures conditions. Avis défavorable.

p
M. le président
2h21

Quel est l’avis de la commission ?

D
M. Stéphane DelautretteSocialistes
2h21

Le deuxième alinéa de l’article du CGCT prévoit que « les élus qui reçoivent délégation en matière de prévention et de gestion des déchets ou d’économie circulaire ou en matière d’urbanisme, de construction ou d’habitat sont encouragés à suivre une formation en la matière ». Cette disposition, que v…

p
M. le président
2h22

Quel est l’avis du gouvernement ?

p
M. le président
2h22

Madame Hervieu, l’amendement est-il maintenu ?

H
Mme Catherine HervieuÉcologiste
2h23

Je le maintiens : on ne peut déplorer un manque de cohésion, des fractures entre les citoyens et les élus, sans se donner les moyens d’y remédier. La formation fait partie de ces moyens.

p
M. le président
2h25

Quel est l’avis de la commission sur ces amendements en présentation groupée ?

D
M. Stéphane DelautretteSocialistes
2h25

Pour les mêmes raisons, avis défavorable.

p
M. le président
2h25

La parole est à M. Bruno Bilde.

B
M. Bruno BildeRassemblement
2h25

Cet article, qui vise à élargir la possibilité pour les collectivités de rembourser les frais de garde et d’assistance engagés par les élus, constitue une avancée concrète, notamment pour ceux qui assument des responsabilités électives tout étant parent d’enfants en bas âge ou proche aidant. Si les …

p
M. le président
2h27

Quel est l’avis de la commission ?

D
M. Stéphane DelautretteSocialistes
2h28

L’amendement est satisfait : le CGCT fait en effet référence à la présentation d’un état de frais s’agissant du département ou de la région, collectivités où le remboursement des frais de garde est facultatif. Quant aux dispositions touchant le Cesu, l’article 16vise à les modifier ; il s’agit d’ail…

p
M. le président
2h28

Quel est l’avis du gouvernement ?

R
M. François Rebsamen
2h28

La démarche est effectivement intéressante. Je m’en remets à la sagesse de l’Assemblée.

p
M. le président
2h29

Quel est l’avis de la commission ?

D
M. Stéphane DelautretteSocialistes
2h30

J’ai du mal à suivre votre argumentaire. Il convient de distinguer la possibilité de compensation des frais de garde par l’État d’une part, et la possibilité pour les communes de bénéficier de la dotation particulière relative aux conditions d’exercice des mandats locaux (DPEL) comme outil de compen…

p
M. le président
2h31

Quel est l’avis du gouvernement ?

p
M. le président
2h31

La parole est à Mme Marie-Agnès Poussier-Winsback.

P
Mme Marie-Agnès Poussier-WinsbackHorizons
2h31

Si je peux comprendre l’intention de M. Bilde, je suis toujours un peu étonnée face à cette tendance systématique à proposer des compensations par l’État. N’oublions pas que l’État, c’est nous tous ! Or nous savons qu’il nous faudra trouver 40 milliards d’euros dès le mois de septembre.

M
Mme Élisa MartinLa
2h32

On les a trouvés ! On sait où ils sont !

P
Mme Marie-Agnès Poussier-WinsbackHorizons
2h32

Cela signifie que chacun devra fournir des efforts : les collectivités, l’État, nous tous. Je ne comprends pas que vous puissiez envisager de recourir systématiquement à des compensations par l’État dans ces conditions.

p
M. le président
2h33

Quel est l’avis du gouvernement ?

R
M. François Rebsamen
2h33

Avis défavorable.

Je mets aux voix l’amendement n668.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        100Nombre de suffrages exprimés                97Majorité absolue                        49Pour l’adoption                63Contre                34

p
M. le président
2h33

Quel est l’avis du gouvernement ?

R
M. François Rebsamen
2h33

Avis défavorable. Des dispositions particulières relatives à l’outre-mer s’appliquent déjà aux communes de moins de 5 000 habitants. Je suis opposé au fait de fixer ce seuil à 10 000 habitants.

p
M. le président
2h34

La parole est à Mme Béatrice Bellay.

B
Mme Béatrice BellaySocialistes
2h34

Je rappelle au ministre que, contrairement à sa perception, de nombreuses communes ultramarines dépassent les 5 000 habitants ; nos territoires ne se composent pas uniquement de petites communes.En ce qui concerne les formations sur les risques naturels, l’exemple de l’incendie survenu hier à Marsei…

Je mets aux voix l’amendement n670 et, pour cela, je vous propose d’emblée un scrutin public.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        101Nombre de suffrages exprimés                101Majorité absolue                        51Pour l’adoption                64Contre                37

p
M. le président
2h36

Quel est l’avis de la commission ?

D
M. Stéphane DelautretteSocialistes
2h36

Avis défavorable.

p
M. le président
2h36

Quel est l’avis du gouvernement ?

R
M. François Rebsamen
2h37

Avis défavorable.

Je mets aux voix, par scrutin public, l’amendement n667 rectifié.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        102Nombre de suffrages exprimés                101Majorité absolue                        51Pour l’adoption                34Contre                67

Sur les amendements identiques n805 et 235, je suis saisi par les groupes Horizons & indépendants et Rassemblement national d’une demande de scrutin public.Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.La parole est à M. le ministre, pour soutenir l’amendement n805.

R
M. François Rebsamen
2h37

Il s’agit d’un amendement de suppression. Le CGCT dispose que les membres du conseil municipal bénéficient d’un remboursement par la commune des frais de garde d’enfants ou d’assistance aux personnes âgées, handicapées ou à celles ayant besoin d’une aide personnelle à leur domicile, si ces frais ont…

p
M. le président
2h39

Quel est l’avis de la commission ?

D
M. Stéphane DelautretteSocialistes
2h39

Une fois n’est pas coutume, mon avis diffère de celui du ministre.Sur le fond, je souscris à la volonté de faciliter et de sécuriser les délibérations des collectivités en matière de frais de garde et d’assistance. Il s’agit d’une demande formulée par l’Association des maires ruraux de France, qui a…

p
M. le président
2h40

La parole est à M. le ministre.

R
M. François Rebsamen
2h40

Il est rare que nous ayons un débat avec le rapporteur sur un sujet de cette importance. Les modalités de remboursement sont déjà fixées par une délibération du conseil municipal. Proposer de renvoyer à un arrêté ministériel le soin de fixer un modèle de délibération constitue une complexification i…

Je mets aux voix les amendements identiques n805 et 235.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        106Nombre de suffrages exprimés                101Majorité absolue                        51Pour l’adoption                71Contre                30

p
M. le président
2h42

Quel est l’avis de la commission ?

D
M. Stéphane DelautretteSocialistes
2h42

Je précise que cette disposition n’oblige en rien les collectivités à pratiquer cet accompagnement.

M
M. Sébastien Martin
2h42

À partir du moment où ce sera dans la loi, ce sera demandé !

D
M. Stéphane DelautretteSocialistes
2h42

Il appartient aux collectivités de faire le choix d’appliquer ou non cette disposition. Il est aujourd’hui impossible de mesurer la volonté des collectivités de s’en saisir, donc d’en estimer l’impact.En revanche, il est important de souligner que la communication autour du dispositif a suscité des …

p
M. le président
2h43

Quel est l’avis du gouvernement ?

R
M. François Rebsamen
2h43

Décidément, mes relations avec le rapporteur traversent une mauvaise passe : je suis favorable à cet amendement.Avec la possibilité d’utiliser des chèques emploi service pour le remboursement à quelque 520 000 élus de leurs frais de garde, on ne mesure plus où on va ! Ce sont des dépenses qui seront…

p
M. le président
2h44

La parole est à M. Sébastien Martin.

M
M. Sébastien Martin
2h44

L’AMF a publié le mois dernier une étude sur les raisons des démissions de maires dont il ressort que le premier motif, ce sont les dissensions au sein du conseil municipal.

M
M. Sébastien Martin
2h44

Bien sûr, ce remboursement ne sera qu’une possibilité ; mais face à la pression – légitime – d’élus municipaux qui le considéreront comme un droit, la zizanie risque de s’installer au sein des 34 000 communes de France.

p
M. le président
2h44

La parole est à M. Didier Le Gac, rapporteur de la commission des lois constitutionnelles, de la législation et de l’administration générale de la République.

G
M. Didier Le GacEnsemble
2h45

À l’origine, je n’étais pas très favorable à cette mesure. Mais si cette proposition de loi, qui vient du Sénat, n’est pas parfaite, j’en conviens, elle vise à simplifier, à conforter, à encourager les élus.

M
M. Sébastien Martin
2h45

Je suis très souvent en désaccord avec le Sénat !

G
M. Didier Le GacEnsemble
2h45

Cette mesure ne concernera pas 500 000 élus, ce n’est pas vrai ! Ce texte doit être considéré comme une boîte à outils. Oui, il y aura peut-être au sein du conseil municipal une maman célibataire qui élève deux enfants et qui sollicitera un Cesu pour payer un baby-sitter. Mais beaucoup d’élus n’en a…

B
Mme Béatrice BellaySocialistes
2h46

Merci de le rappeler !

Je mets aux voix l’amendement n746, par scrutin public.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        102Nombre de suffrages exprimés                102Majorité absolue                        52Pour l’adoption                24Contre                78