Débat législatif

Proposition de loi portant pérennisation du contrat de professionnalisation expérimental

📅 Jeu. 28 mai 2026🕐 21:30 → 00:002h30Troisième séance📍 Hémicycle
Revivre la séance · 2h30

N° JO

252

Session

Session ordinaire 2025-2026

Vidéo

● Oui

259prises de parole32intervenants3points à l'ordre du jour

Présidence de M. Christophe Blanchet

Compte rendu en cours de publication

Intervenants les plus actifs

M. le président92M. Jean-Pierre Farandou37M. Louis Boyard25Mme Ségolène Amiot15M. Hadrien Clouet15M. Hendrik Davi11M. Didier Le Gac9M. Stéphane Viry7

La séance est ouverte.

L’ordre du jour appelle la suite de la discussion de la proposition de loi portant pérennisation du contrat de professionnalisation expérimental (n1674, 2812).

Cet après-midi, l’Assemblée a commencé à entendre les orateurs inscrits dans la discussion générale.

p
M. le présidentLes
16:50

La parole est à M. Olivier Fayssat.

F
M. Olivier FayssatUnion
17:13

Nous examinons la proposition de loi portant pérennisation du contrat de professionnalisation expérimental, qui a été adoptée par le Sénat.Permettez-moi de revenir sur l’historique de la mesure. Le contrat de professionnalisation a été institué par une loi de 2004 qui avait pour objectif de favorise…

p
M. le présidentLes
20:41

La parole est à M. Didier Le Gac.

G
M. Didier Le GacEnsemble
21:24

Créé par l’accord national interprofessionnel (ANI) du 5 décembre 2003, le contrat de professionnalisation vise à favoriser l’insertion professionnelle des personnes éloignées de l’emploi et leur acquisition de qualifications professionnelles. Ce contrat se caractérise donc par une période de profes…

p
M. le présidentLes
25:37

La parole est à M. Louis Boyard.

A
M. Gabriel AmardLa
25:39

Vas-y, dis-leur, Louis !

B
M. Louis BoyardLa
26:03

Cette proposition de loi sur le chômage des jeunes est teintée du mépris pour la jeunesse, qui vous caractérise si bien, parce qu’elle veut faire croire qu’au fond, s’il y a autant de chômage, c’est parce qu’il y a des jeunes flemmards qui ne voudraient pas bosser.À titre personnel, je fais le raiso…

C
M. Jean-François CoulommeLa
26:47

Eh ben dis donc !

B
M. Louis BoyardLa
26:53

…560 euros pour vivre pendant un mois, une somme que vous dépensez en un jour !Même ceux qui ont validé le stage ou l’apprentissage mettent longtemps à trouver un emploi stable. Contraints de s’aligner sur la concurrence du reste des jeunes, ils doivent faire un autre stage ou un nouvel apprentissag…

B
M. Louis BoyardLa
27:59

Mais la majorité des Françaises et des Français n’a pas les moyens d’aider ses enfants.Mais ce n’est même pas l’effet le plus pervers de ce système. Maintenant, le capitalisme arrive même à faire payer les jeunes pour qu’ils puissent faire un stage.

B
M. Louis BoyardLa
28:10

Je parle bien sûr de ces entreprises installées à Dubaï qui vendent par milliers des fausses conventions de stage pour 200 à 300 euros. Les employeurs savent très bien que c’est une fausse convention, mais ça permet d’embaucher un jeune travailleur pour pas cher et les jeunes vont même payer pour ça…

S
M. Emeric SalmonRassemblement
28:30

Mais non, tu vas les taxer !

B
M. Louis BoyardLa
29:51

Puisque les gens auront à nouveau les moyens, ils consommeront. Et leur consommation relancera l’activité économique, donc l’emploi, donc la consommation, qui créera à son tour de l’emploi.

B
M. Louis BoyardLa
30:00

Les aides publiques de l’État ne finiront plus dans les poches des actionnaires, elles seront investies dans tous les secteurs qui permettent une souveraineté économique, industrielle et écologique. Agriculture, métallurgie, énergie, intelligence artificielle, métiers de la mer, voilà la planificati…

S
M. Emeric SalmonRassemblement
30:46

Tu voteras Édouard Philippe !

p
M. le présidentLes
30:48

La parole est à M. Elie Califer.

C
M. Elie CaliferSocialistes
31:10

Nous sommes appelés à examiner la possibilité de pérenniser le dispositif de contrat de professionnalisation expérimental mis en place en 2018. Pourtant, force est de constater que nous ne disposons pas à ce stade d’un véritable bilan de cette expérimentation.Sur le plan théorique, le contrat de pro…

p
M. le présidentLes
35:15

La parole est à M. Lionel Duparay.

D
M. Lionel DuparayDroite
35:35

Cette journée de niche LIOT se poursuit avec un nouveau texte utile, cette fois-ci pour le marché du travail. Il propose la pérennisation du contrat de professionnalisation expérimental. Rappelons d’abord ce paradoxe : la France a récemment dépassé les 8 % de chômage, alors que notre pays compte prè…

p
M. le présidentLes
40:31

La parole est à M. Hendrik Davi.

D
M. Hendrik DaviÉcologiste
40:51

Le contrat de professionnalisation a été instauré en 2003 pour aider à l’insertion professionnelle des personnes les plus éloignées de l’emploi en offrant une formation permettant une certification professionnelle. En 2018, la loi a créé une expérimentation permettant de recourir à ces contrats pour…

D
M. Hendrik DaviÉcologiste
41:46

Dans ce contexte, nous devons être vigilants quant aux mesures qui renforcent le pouvoir des employeurs sur les salariés.C’est la première raison pour laquelle nous nous opposons à votre texte. Cette proposition de loi souhaite pérenniser des contrats de professionnalisation fondés uniquement sur un…

D
M. Hendrik DaviÉcologiste
44:37

C’est bien le problème. Rappelons que 55 % du smic, c’est 800 euros net par mois. Comment vivre avec 800 euros par mois ? Ce n’est pas une rémunération digne.Nous sommes affligés d’entendre le patronat s’apitoyer sur les difficultés à recruter, alors qu’il offre aux jeunes une seule perspective : êt…

G
M. Didier Le GacEnsemble
44:53

Quelle caricature !

D
M. Hendrik DaviÉcologiste
44:58

Si les employeurs payaient correctement leurs employés, ils auraient moins de difficultés à recruter. Aujourd’hui, le travail ne paye plus.Contre le sous-emploi et contre ces contrats au rabais qui tirent les qualifications vers le bas, nous défendons un travail de qualité, qualifiant et rémunérateu…

p
M. le présidentLes
45:29

La parole est à Mme Sophie Mette.

M
Mme Sophie MetteLes
45:56

Le contrat de professionnalisation est l’un des outils les plus efficaces dont nous disposons pour réconcilier formation et emploi. En combinant apprentissage pratique et activité en entreprise, il permet d’atteindre des publics que les dispositifs classiques peinent parfois à toucher. Les 81 800 co…

p
M. le présidentLes
48:56

La parole est à Mme Véronique Ludmann.

L
Mme Véronique LudmannHorizons
49:17

Nous examinons parfois, dans cet hémicycle, des textes modestes dans leur forme et qui ne prétendent pas tout révolutionner, mais qui sont profondément utiles dans leurs effets. Cette proposition de loi en fait partie.Au fond, de quoi parlons-nous ici ? D’un outil concret, construit à partir des réa…

La discussion générale est close.La parole est à M. le ministre du travail et des solidarités.

F
M. Jean-Pierre Farandou
54:03

Vous avez compris que je suis favorable à cette proposition de loi. Je ne m’adresserai donc pas aux groupes qui ont apporté leur soutien à ce texte, mais plutôt à ceux qui ont exprimé un avis contraire.

F
M. Jean-Pierre Farandou
54:18

C’est tout l’intérêt d’un débat, n’est-ce pas ?J’ai entendu deux séries d’arguments qui ne sont pas tout à fait de même nature : les premiers dénotent une différence profonde entre nos visions du rôle de l’entreprise ; selon les seconds, que je comprends mieux, les données d’évaluation ne sont pas s…

B
M. Louis BoyardLa
54:41

Moi, je ne vous fréquente pas !

F
M. Jean-Pierre Farandou
54:44

…je commence à comprendre quel est votre logiciel. Vous êtes tout à fait libres de l’adopter – c’est la démocratie –,…

S
M. Nicolas SansuGauche
54:49

Ce logiciel, vous l’avez connu ailleurs !

F
M. Jean-Pierre Farandou
54:50

…mais nous avons là une divergence de fond.La conférence que nous avons lancée avec les partenaires sociaux est intitulée « travail, emploi, retraite ». Les Français demandent du travail et nous sommes tous d’accord pour leur en donner – il y a là un relatif consensus. Nous sommes aussi tous d’accor…

F
M. Jean-Pierre Farandou
56:10

À vous entendre, dès lors que les entreprises trouvent que quelque chose est bien, il faut être contre. Je dois dire que les bras m’en tombent. Certaines entreprises ou branches on dit du bien de ce dispositif : il leur convient, leur permet d’avoir les salariés dont elles ont besoin. Est-ce là la s…

A
Mme Ségolène AmiotLa
56:39

Vous faites de la fiction, monsieur le ministre !

F
M. Jean-Pierre Farandou
56:43

Permettez-moi de revenir sur quelques contrevérités. D’abord, de nombreux jeunes, qui plus est éloignés de l’emploi, profitent de ce dispositif. Pour ma part, je suis pour que les jeunes trouvent de l’emploi et du travail. Certes, on peut être contre et les orienter vers des formations qui ne condui…

B
M. Louis BoyardLa
57:11

Oh, c’est généreux ! Merci ! Merci, monsieur le ministre !

F
M. Jean-Pierre Farandou
58:06

Nous parlons des moins de 18 ans, monsieur Boyard, je ne sais pas si vous gagniez cela à cet âge.Les jeunes âgés de 18 à 20 ans perçoivent 43 à 67 % du smic en contrat d’apprentissage, contre 70 % dans le cadre d’un contrat de professionnalisation, voire 80 % s’ils ont un baccalauréat professionnel.

A
M. Gabriel AmardLa
58:15

Quelle générosité !

A
Mme Ségolène AmiotLa
58:17

Ils seront ravis !

F
M. Jean-Pierre Farandou
58:22

Attendez, ce n’est pas fini ! Vous aimez les faits et les chiffres, monsieur Boyard, je vais vous en donner.Ceux qui sont âgés de 21 à 25 ans perçoivent 53 à 70 % du smic en contrat d’apprentissage, contre 80 % en contrat de professionnalisation ou 85 % du minimum conventionnel. À 26 ans et plus, c’…

J’appelle, dans le texte de la commission, l’article unique de la proposition de loi.

p
M. le présidentLes
1h03

Quel est l’avis du gouvernement ?

F
M. Jean-Pierre Farandou
1h03

J’émettrai un avis défavorable. Nous avons beaucoup parlé des jeunes qui cherchent un emploi, mais d’autres demandeurs d’emploi ont également été satisfaits d’en trouver un grâce à ces contrats.Les chiffres sont là : plus de 35 000 contrats ont été signés. Cela fonctionne dans les secteurs en tensio…

A
Mme Ségolène AmiotLa
1h04

Eh bien, formez-les jusqu’au bout !

F
M. Jean-Pierre Farandou
1h04

C’est un dispositif qui fonctionne, c’est pourquoi, en tant que garant de l’argent public je n’ai pas de problème à le financer, d’autant que 79 % des bénéficiaires ont un CDI ou un CDD six mois après la formation. Ce dispositif permet l’insertion, il faut donc le pérenniser.

A
Mme Ségolène AmiotLa
1h04

Mais vous les payez beaucoup moins ! Vous précarisez les gens !

p
M. le présidentLes
1h04

La parole est à M. Hendrik Davi.

D
M. Hendrik DaviÉcologiste
1h04

Le seul point d’accord avec M. le ministre, c’est que les jeunes – et les gens en général – veulent un emploi. Mais ils veulent aussi un diplôme, une qualification pour pouvoir exercer correctement leur emploi. Le diplôme et la qualification protègent. Plus on est diplômé, mieux on est rémunéré, et …

p
M. le présidentLes
1h05

La parole est à M. Louis Boyard.

B
M. Louis BoyardLa
1h06

Vous n’avez pas honte, monsieur le ministre, de venir devant l’hémicycle pour nous dire que vous êtes fiers de faire travailler des jeunes pour 55 % ou 70 % du smic ?

G
M. Didier Le GacEnsemble
1h06

C’est le principe de l’alternance ! Ils ne sont pas à temps plein !

F
M. Jean-Pierre Farandou
1h06

Ils sont en formation ! Ils ont moins de 18 ans !

B
M. Louis BoyardLa
1h06

Non, à 21 ans, ils sont rémunérés à 70 % du smic, arrêtez de dire que cela concerne les moins de 18 ans, c’est faux ! Vous ne voulez pas admettre qu’il y a une pénurie d’emplois dans ce pays, sinon ce serait faire l’aveu de l’échec de leur bilan.Face à cette pénurie d’emplois, la solution que vous p…

B
M. Louis BoyardLa
1h07

Le problème, c’est qu’on envoie des jeunes de troisième en voie professionnelle sans leur accord. La moitié d’entre eux abandonnent leurs études parce qu’on les a envoyés dans une filière qui ne les intéressait pas, parce que vous donnez une mauvaise image de la voie professionnelle, afin que le pat…

L
M. Pascal LecampLes
1h07

Ce n’est pas vrai !

B
M. Louis BoyardLa
1h07

…parce que vous n’avez aucune légitimité politique. Nous avons gagné des élections, pas vous.

B
M. Christophe BentzRassemblement
1h07

Vous avez quand même voté Macron !

B
M. Louis BoyardLa
1h07

Nous sommes capables de dire ce que le peuple veut, et nous le montrerons dans un an avec Jean-Luc Mélenchon.

p
M. le présidentLes
1h08

La parole est à M. Olivier Fayssat.

F
M. Olivier FayssatUnion
1h08

Je comprends mal la position de M. Boyard.

F
Mme Mathilde FeldLa
1h08

Eh bien, écoutez-le !

F
M. Olivier FayssatUnion
1h08

Ce n’est pas de l’exploitation, c’est de la formation. On fait travailler des gens dans le cadre d’une formation. Vous savez que tous les étudiants, élèves et lycéens travaillent sans être payés ? Ne faudrait-il pas salarier aussi tous les étudiants du primaire et du secondaire ? Je trouve insensé d…

A
Mme Ségolène AmiotLa
1h08

Arrêtez la buvette !

F
Mme Mathilde FeldLa
1h08

Nous ne voulons pas travailler pour le profit capitaliste !

Sur les amendements n° 3 et identique, je suis saisi par le groupe La France insoumise-Nouveau Front populaire d’une demande de scrutin public.Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.J’ai entendu dire : vous avez donné la parole à deux pour et un contre. En effet, j’appliquai l’article 100, alinéa 7, du règlement : une fois que l’amendement a été défendu, le président donne la parole à deux orateurs, un pour, un contre. En l’occurrence, seuls deux orateurs pour s’étaient manifestés, donc je leur ai donné la parole.

P
Mme Mathilde PanotLa
1h08

Très bien, monsieur le président !

A
Mme Ségolène AmiotLa
1h08

Ce sont les règles de la VRépublique !

p
M. le présidentLes
1h08

M. Fayssat a levé la main contre, je lui ai donné la parole. Mais, en temps normal, je donne la parole à un orateur pour et à un orateur contre.

C
M. Hadrien ClouetLa
1h09

Excellent ! Bravo !

p
M. le présidentLes
1h09

Ce n’est pas excellent, c’est le règlement.

C
M. Hadrien ClouetLa
1h09

Il faut respecter la présidence !

p
M. le présidentLes
1h09

Je n’ai pas subi d’irrespect, on m’a demandé une explication, je la donne.

B
M. Louis BoyardLa
1h09

Bravo, quelle humilité !

p
M. le présidentLes
1h09

Allons, monsieur Boyard… Quand je ne vous donnerai pas la parole, vous serez le premier à me critiquer.

p
M. le présidentLes
1h13

Quel est l’avis de la commission sur ces amendements ?

V
M. Stéphane ViryLibertés,
1h13

Je rappelle que ce type de contrat est au service de l’insertion professionnelle : pendant la durée du contrat, il permet au salarié d’apprendre de nouvelles compétences en vue d’un autre métier. Ce type de contrat n’est pas léonin, il offre la possibilité de trouver sa place dans la société. Je com…

p
M. le présidentLes
1h14

Quel est l’avis du gouvernement sur ces amendements ?

F
M. Jean-Pierre Farandou
1h15

J’ai d’abord été interpellé sur la santé au travail par M. Davi. Il est vrai que les entreprises doivent garantir la sécurité et la santé de tous les travailleurs, quel que soit le statut ou l’âge du salarié.

A
Mme Ségolène AmiotLa
1h15

On parle de jeunes de moins de 25 ans !

F
M. Jean-Pierre Farandou
1h15

Le cinquième plan santé au travail, qui sortira bientôt, prévoit qu’on donnera la priorité aux primo-arrivants, comme on dit dans le jargon, soit toutes les personnes qui arrivent pour la première fois dans une entreprise. Bien évidemment, il faudra que le document unique d’évaluation des risques pr…

C
M. Hadrien ClouetLa
1h15

Il parlait de qualifications !

F
M. Jean-Pierre Farandou
1h16

…dans l’industrie, je vois des opérateurs de production spécialisés ; dans l’imprimerie, je vois des opérateurs de dorure – c’est assez pointu ; dans les entreprises de proximité et les commerces, je vois des conseillers de vente polyvalents ou spécialisés ; dans le secteur de la cohésion sociale, q…

A
Mme Ségolène AmiotLa
1h16

Ce ne sont pas des compétences !

F
M. Jean-Pierre Farandou
1h16

…dans la construction, je vois des aides poseurs ou des opérateurs de chantier spécialisés ; dans la culture, qui vous est chère, je vois des assistants techniques événementiels. Nous sommes loin de la vision schématique que vous avez décrite. Ce sont de vrais métiers, avec de vraies compétences et …

p
M. le présidentLes
1h16

La parole est à M. Gaëtan Dussausaye.

D
M. Gaëtan DussausayeRassemblement
1h17

Les arguments que M. Davi a utilisés pour défendre l’amendement n3 montrent, je pense,…

B
M. Louis BoyardLa
1h17

Notez : il pense !

D
M. Gaëtan DussausayeRassemblement
1h17

…qu’il y a une volonté très claire de confondre les sujets. Vous êtes opposés à la pérennisation du contrat de professionnalisation expérimental, c’est votre droit, mais vous êtes hors sujet quand vous utilisez contre ce texte la sinistralité, le taux d’accidents au travail, les maladies professionn…

A
Mme Ségolène AmiotLa
1h17

Voilà : pour les exploiter encore un peu plus !

D
M. Gaëtan DussausayeRassemblement
1h17

Si vous voulez lutter contre ce que vous avez dénoncé, je vous donne rendez-vous en commission la semaine prochaine, et en séance dans quinze jours. À l’occasion de la niche du groupe GDR, nous examinerons un texte pour défendre et protéger les mineurs et les jeunes en formation sur leur lieu de tra…

p
M. le présidentLes
1h18

La parole est à M. Hendrik Davi.

D
M. Hendrik DaviÉcologiste
1h18

Les deux sont liés ! Vous êtes susceptible de prendre plus de risques quand vous connaissez mal le métier et les machines. Si je vous ai interpellé, monsieur le ministre, sur les types de métier concernés par cette mesure, c’est que je voulais savoir si certains présentaient des risques. Parmi les m…

A
Mme Ségolène AmiotLa
1h19

Oui, pourquoi ce serait à nous de payer, du coup ?

D
M. Hendrik DaviÉcologiste
1h19

D’abord, ce n’est pas avec ce type de dispositif que vous réglerez la situation du chômage.Au contraire, il faut développer l’emploi. Je prends l’exemple de Tarascon. La plus grande papeterie française risque de fermer et ses salariés pourraient finir sur le carreau. Les actionnaires veulent lâcher …

Je mets aux voix les amendements identiques n3 et 16.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        81Nombre de suffrages exprimés                81Majorité absolue                        41Pour l’adoption                26Contre                55

Je suis saisi de plusieurs demandes de scrutin public : sur les amendements n6 et identique, n5 et identique, n10, n12 rectifié et n15, par le groupe La France insoumise-Nouveau Front populaire ; sur le sous-amendement n20, par le groupe Rassemblement national ; enfin sur l’article unique par le groupe Libertés, indépendants, outre-mer et territoires.Les scrutins sont annoncés dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.La parole est à M. Hadrien Clouet, pour soutenir l’amendement n9.

C
M. Hadrien ClouetLa
1h21

Il vise à protéger les futurs « bénéficiaires » des contrats de professionnalisation en s’assurant que les formations proposées seront qualifiantes. Depuis 1985, dans les lycées pro, on apprend aux élèves, dès la première semaine, la différence entre compétence et qualification. J’invite le ministre…

p
M. le présidentLes
1h23

Quel est l’avis de la commission sur ces amendements ?

V
M. Stéphane ViryLibertés,
1h23

Depuis la création de ce dispositif d’insertion en 2008, on constate que certains bénéficiaires n’ont pas envie de s’engager dans des parcours longs. Leur proposer du sur-mesure pour obtenir certains blocs de compétence, c’est répondre à leurs besoins. De plus, certains publics, que ce soit pour des…

p
M. le présidentLes
1h24

Quel est l’avis du gouvernement ?

F
M. Jean-Pierre Farandou
1h25

Nous rejouons le débat entre théorie et pratique.

F
M. Jean-Pierre Farandou
1h25

Je suis dans la pratique,…

F
M. Jean-Pierre Farandou
1h25

…c’est ce qui marche. On peut toujours discuter de la théorie, mais elle montre certaines limites.

F
M. Jean-Pierre Farandou
1h25

Le pragmatisme est de bien meilleur aloi quand il s’agit de permettre à des jeunes ou à des demandeurs d’emploi de trouver un emploi.

B
M. Louis BoyardLa
1h25

En les payant 600 balles de moins !

F
M. Jean-Pierre Farandou
1h25

Les certifications professionnelles ont des architectures diverses, puisqu’elles peuvent s’appuyer sur un nombre impair de blocs de compétences, aux tailles parfois variables. L’introduction d’un seuil uniforme remettrait en cause la logique même de construction modulaire des certifications, que vou…

C
M. Hadrien ClouetLa
1h25

Quel est le rapport avec l’amendement ?

F
M. Jean-Pierre Farandou
1h25

La souplesse actuellement prévue permet justement d’adapter les parcours aux besoins réels des bénéficiaires et des employeurs. Comme l’a dit le rapporteur, les premiers n’ont pas tous envie de suivre une formation de plusieurs années,…

A
Mme Ségolène AmiotLa
1h25

Ça n’a rien à voir avec l’amendement !

F
M. Jean-Pierre Farandou
1h25

…et les seconds sont prêts à un accord équilibré entre niveaux de formation et de rémunération pour répondre à un projet professionnel précis. Dans ces conditions, il n’est pas opportun d’introduire un critère quantitatif uniforme, qui risquerait de rigidifier inutilement le dispositif. Vous savez, …

C
M. Hadrien ClouetLa
1h26

Sur la réforme des retraites, vous étiez pourtant bien rigides !

p
M. le présidentLes
1h26

La parole est à Mme Ségolène Amiot.

A
Mme Ségolène AmiotLa
1h26

Monsieur le ministre, vous avez d’abord dit que ce dispositif, qui vise à former les gens au sein de l’entreprise pour qu’ils retournent au travail, était une réponse au chômage. Si vous pouvez le plus, vous pouvez le moins. Formez les gens jusqu’au diplôme ! Ils pourront alors faire valoir leurs qu…

Je mets aux voix les amendements identiques n6 et 9.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        92Nombre de suffrages exprimés                89Majorité absolue                        45Pour l’adoption                28Contre                61

p
M. le présidentLes
1h30

Quel est l’avis de la commission sur l’amendement et le sous-amendement ?

V
M. Stéphane ViryLibertés,
1h30

Avis défavorable, sur l’amendement et sur le sous-amendement. Nous en avons déjà discuté en commission des affaires sociales.

p
M. le présidentLes
1h30

Quel est l’avis du gouvernement ?

F
M. Jean-Pierre Farandou
1h30

Par principe, je défends le dialogue social et vous le savez. Je partage donc votre préoccupation.Selon moi, l’amendement est satisfait, puisque l’article L. 2271-1 du code du travail prévoit déjà que les organisations syndicales représentatives sont nécessairement consultées préalablement à l’adopt…

p
M. le présidentLes
1h30

La parole est à M. Hadrien Clouet.

C
M. Hadrien ClouetLa
1h31

Il aura donc fallu une heure et demie pour que tombe le masque du Rassemblement national. Ses députés ont déposé deux amendements – ils ne se sont pas foulés et j’y vois la preuve que la différence entre compétence et qualification concerne tout le monde ! –, dont l’un vise à consulter le Medef au l…

B
M. Louis BoyardLa
1h31

Voilà pourquoi il n’y a personne du RN ce soir !

C
M. Hadrien ClouetLa
1h31

Vous négociez l’âge de départ à la retraite avec lui, en dehors des débats et loin des micros.J’ai entendu dire ce soir des choses un peu problématiques. J’ai entendu dire qu’on ne pouvait pas ouvrir les diplômes à trop de personnes, car certaines ont des difficultés, linguistiques notamment. Je rap…

p
M. le présidentLes
1h31

La parole est à M. Gaëtan Dussausaye.

D
M. Gaëtan DussausayeRassemblement
1h32

Arrêtez-moi si je me trompe, mais la démocratie sociale consiste à prendre l’avis des organisations syndicales et celui des organisations patronales.

C
M. Hadrien ClouetLa
1h33

Stop ! Première erreur ! Ce serait peut-être mieux de laisser tomber…

D
M. Gaëtan DussausayeRassemblement
1h33

On prend les deux avis ensemble et pas l’un à l’exclusion de l’autre ! Je sais que le sectarisme, la confrontation, la lutte des classes, le fait de dresser des Français contre d’autres Français, c’est votre projet, mais au Rassemblement national, ce n’est pas le nôtre : nous voulons unir tout le mo…

Je mets aux voix le sous-amendement n20.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        94Nombre de suffrages exprimés                93Majorité absolue                        47Pour l’adoption                28Contre                65

Je mets aux voix l’amendement n2.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        92Nombre de suffrages exprimés                91Majorité absolue                        46Pour l’adoption                28Contre                63

p
M. le présidentLes
1h34

Le résultat du vote à main levée n’était pas aussi flagrant !

A
Mme Ségolène AmiotLa
1h34

Le RN a retrouvé son courage entre-temps !

p
M. le présidentLes
1h35

Monsieur Boyard, faites que votre propos soit moins provocateur, s’il vous plaît ! Il y a d’autres manières de dire les choses.

B
M. Louis BoyardLa
1h36

Je ne peux pas dire « censuré », monsieur le président, parce qu’à ce sujet, le PS s’est déjà prononcé !Monsieur le ministre, vous vous prétendez pragmatique, mais je crois que vous êtes plutôt fataliste. Alors qu’il y a aujourd’hui un emploi pour six salariés et que la concurrence internationale es…

p
M. le présidentLes
1h36

Quel est l’avis de la commission sur ces amendements identiques ?

V
M. Stéphane ViryLibertés,
1h37

Je m’en tiendrai au texte et rien qu’au texte. Dans le cadre de l’expérimentation, ces amendements sont déjà largement satisfaits : dans 50 % des cas, les contrats de professionnalisation ont une durée indéterminée.Si les amendements étaient adoptés, des PME ne tendraient plus la main à des jeunes q…

p
M. le présidentLes
1h37

La parole est à M. le ministre.

F
M. Jean-Pierre Farandou
1h37

Vous n’avez même pas pris la peine de défendre votre amendement, monsieur Boyard !Sachez toutefois que j’ai écouté avec beaucoup d’attention votre propos, très général.Avis défavorable.

B
M. Thierry BenoitHorizons
1h37

Excellent ! Excellent ministre !

p
M. le présidentLes
1h38

La parole est à M. Didier Le Gac.

G
M. Didier Le GacEnsemble
1h38

Ces amendements identiques sont curieux. Ce soir, on entend beaucoup de propos idéologiques, dogmatiques ou caricaturaux au sujet des contrats de professionnalisation expérimentaux, mais vous venez de dire le contraire de ce que vous disiez en commission et plus tôt en séance.Vous dites qu’il faut d…

A
M. Raphaël ArnaultLa
1h38

Ça, c’est vraiment n’importe quoi !

G
M. Didier Le GacEnsemble
1h38

…et cela, pour de nombreuses raisons. Parce qu’ils ont reconsidéré leurs priorités professionnelles – notamment, depuis le covid, les attentes relatives à l’équilibre entre vie personnelle et vie professionnelle, le sens du travail et les perspectives d’évolution ont changé –, ce qu’ils veulent, c’e…

A
M. Raphaël ArnaultLa
1h39

Mais qu’est-ce qu’il raconte ?

G
M. Didier Le GacEnsemble
1h39

Demandez autour de vous si vous en doutez !La plupart des jeunes veulent une mission et être formés. Ils ne souhaitent pas entrer à 18 ans dans une entreprise où ils resteraient toute leur vie ! Souvent, ce sont eux, d’ailleurs, qui choisissent l’intérim pour exercer une mission de six mois ou d’un …

p
M. le présidentLes
1h39

La parole est à M. Hendrik Davi.

D
M. Hendrik DaviÉcologiste
1h39

Monsieur le rapporteur, les amendements ne sont pas satisfaits : nous voulons que tous les contrats de professionnalisation aient une durée indéterminée, et non la moitié seulement.Monsieur Le Gac, la plupart des jeunes veulent un CDI. En effet, il est plus simple de se loger quand on a un CDI : ess…

D
M. Hendrik DaviÉcologiste
1h40

Vous ne devez pas fréquenter les jeunes que nous connaissons.

Je mets aux voix les amendements identiques n5 et 13.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        92Nombre de suffrages exprimés                92Majorité absolue                        47Pour l’adoption                27Contre                65

p
M. le présidentLes
1h42

Quel est l’avis de la commission ?

p
M. le présidentLes
1h42

Quel est l’avis du gouvernement ?

F
M. Jean-Pierre Farandou
1h43

Il s’agit encore de la confusion entre qualification et compétence.

F
M. Jean-Pierre Farandou
1h43

Ce n’est manifestement pas votre cas, monsieur Clouet, mais pour moi, les choses sont claires !

B
M. Louis BoyardLa
1h43

Expliquez donc !

F
M. Jean-Pierre Farandou
1h43

Vouloir substituer la première à la seconde, c’est méconnaître leur complémentarité. Le dispositif proposé apporte une souplesse bienvenue : dès lors que certains bénéficiaires disposent déjà d’une partie des blocs constitutifs d’une certification, il ne paraît ni utile ni efficient d’imposer la pré…

A
Mme Ségolène AmiotLa
1h44

C’est quoi, le problème ?

F
M. Jean-Pierre Farandou
1h44

Et donc – ne soyez pas si impatients –, il n’est ni réaliste ni sécurisant de faire peser sur un seul employeur l’obligation de garantir, plusieurs années après la conclusion du contrat, l’accès à l’intégralité d’une certification.Pour toutes ces raisons, j’émets un avis défavorable sur l’amendement…

p
M. le présidentLes
1h44

La parole est à M. Louis Boyard.

B
M. Louis BoyardLa
1h44

Je vais me concentrer sur l’amendement, puisqu’on m’a fait le reproche de m’en écarter, quand bien même le fait débattre de l’objet même de l’amendement n’a, à ma connaissance, jamais fait changer d’avis le ministre – et pour cause : les positions du gouvernement sont fixées par le Medef, qui lui en…

S
M. Nicolas SansuGauche
1h45

L’avant-veille !

B
M. Louis BoyardLa
1h45

En réalité, qualification et compétence ne sont pas tout à fait complémentaires, monsieur le ministre ; l’une complète l’autre : c’est une somme de compétences qui fait la qualification.Vous nous reprochez de ne pas nous soucier des entreprises. Sachez que nous discutons avec elles. Que nous disent-…

Je mets aux voix l’amendement n10.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        94Nombre de suffrages exprimés                94Majorité absolue                        48Pour l’adoption                27Contre                67

p
M. le présidentLes
1h48

Quel est l’avis de la commission ?

V
M. Stéphane ViryLibertés,
1h48

La formation ne coûte rien au salarié,…

A
Mme Ségolène AmiotLa
1h48

Si : cela lui coûte une partie du smic ! Il paie sa part.

V
M. Stéphane ViryLibertés,
1h48

…puisque c’est l’Opco qui paie toute la formation de l’alternant. Au reste, les Opco sont principalement financés par les entreprises.L’amendement est donc totalement satisfait : il nous fait palabrer mais il ne fait pas avancer le débat.

p
M. le présidentLes
1h48

Quel est l’avis du gouvernement ?

F
M. Jean-Pierre Farandou
1h48

Même avis.Monsieur Boyard, je ne sais pas d’où vous sortez vos chiffres ! En tout cas, ils ne correspondent pas au budget tel qu’il a été construit.

P
Mme Mathilde PanotLa
1h48

Le budget ? Il n’est pas construit !

F
M. Jean-Pierre Farandou
1h48

Vous n’avez qu’à lire le budget, vous aurez votre réponse.

p
M. le présidentLes
1h48

La parole est à M. Hendrik Davi.

D
M. Hendrik DaviÉcologiste
1h48

Nous soutiendrons cet amendement, bien qu’il n’aille pas assez loin – c’est un amendement de repli.Ce qu’a dit M. Boyard est tout à fait juste : c’est aux entreprises qui ont besoin d’un salarié pour exécuter une série de tâches précises de prendre en charge le coût de la formation aux compétences s…

Je mets aux voix l’amendement n12 rectifié.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        93Nombre de suffrages exprimés                93Majorité absolue                        47Pour l’adoption                27Contre                66

p
M. le présidentLes
1h51

Quel est l’avis de la commission ?

p
M. le présidentLes
1h52

Quel est l’avis du gouvernement ?

F
M. Jean-Pierre Farandou
1h52

Vos propos sont caricaturaux, monsieur le député !

B
Mme Danielle BruleboisEnsemble
1h52

Ajoutez : désobligeants, bornés et irrespectueux !

F
M. Jean-Pierre Farandou
1h52

Si vous voulez parler de l’aide aux entreprises des secteurs en développement, je suis votre homme ! Depuis que j’ai pris mon poste, je me mobilise pour eux. J’ai d’ailleurs rendu visite à Airbus et je tâche de lui apporter tous les salariés dont elle a besoin, du haut en bas de l’échelle. Rassurez-…

F
M. Jean-Pierre Farandou
1h53

Vous avez raison : ce secteur recèle beaucoup d’emplois, au moins 500 000, selon nous, aussi bien dans le nucléaire – j’espère que vous l’incluez comme moi dans la transition écologique ! – que dans les énergies renouvelables, en passant par les pompes à chaleur. C’est pourquoi nous renforçons notam…

p
M. le présidentLes
1h53

La parole est à M. Louis Boyard.

B
M. Louis BoyardLa
1h54

Je suis un peu gêné, monsieur le ministre : j’ai vérifié mes informations, et il apparaît que vous ignorez les communiqués publiés par les Opco, ainsi que les articles de la presse spécialisée qui évoquent une mesure, envisagée l’année dernière, sur la TVA ; la publication d’un décret serait prévue …

L
M. Antoine LéaumentLa
1h54

Il fait chaud !

M
M. Thomas MénagéRassemblement
1h54

Il ne veut pas y aller, lui ?

B
M. Louis BoyardLa
1h54

Vous aurez peut-être remarqué qu’il fait particulièrement chaud, ce qui n’est pas normal pour la saison. Toute l’économie devrait tenir compte de cela : il n’est pas possible de produire des richesses illimitées dans un monde aux ressources limitées. Notre civilisation dépendante du pétrole n’est pa…

Je mets aux voix l’amendement n15.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        97Nombre de suffrages exprimés                97Majorité absolue                        49Pour l’adoption                28Contre                69

B
M. Louis BoyardLa
1h55

Qu’en est-il de la TVA sur les Opco, monsieur le ministre ?

Je mets aux voix l’article unique.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        96Nombre de suffrages exprimés                96Majorité absolue                        49Pour l’adoption                68Contre                28

Je suis saisi de trois amendements portant article additionnel après l’article unique. Les amendements n14 et 17 font l’objet de demandes de scrutin public, par le groupe La France insoumise-Nouveau Front populaire ; l’ensemble de la proposition de loi fait elle aussi l’objet d’une demande de scrutin public, par le groupe Libertés, indépendants, outre-mer et territoires.Les scrutins sont annoncés dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.La parole est à M. Elie Califer, pour soutenir l’amendement n1.

C
M. Elie CaliferSocialistes
1h56

Parce qu’il faut faire avancer les débats dans le cadre de la niche, je me contenterai de dire qu’il faut que le gouvernement remette un rapport au Parlement.

p
M. le présidentLes
1h58

Quel est l’avis de la commission ?

V
M. Stéphane ViryLibertés,
1h58

Défavorable. Je ne m’étendrai pas, par respect pour cette journée de niche ; je souhaite que l’examen du texte avance.

p
M. le présidentLes
1h58

Quel est l’avis du gouvernement ?

F
M. Jean-Pierre Farandou
1h58

Défavorable.Monsieur Clouet, vous apportez de l’eau au moulin de ceux qui pensent qu’il vaut mieux regrouper, dans l’industrie, les notions de qualification et de compétence – comme c’est le cas de l’Union des industries et métiers de la métallurgie (UIMM). En effet, vous démontrez que cela correspo…

N
M. Christophe NaegelenLibertés,
1h58

Il y a moins de respect de la journée de niche de la part de M. le ministre…

p
M. le présidentLes
1h59

La parole est à M. Hadrien Clouet.

C
M. Hadrien ClouetLa
1h59

Monsieur le ministre, l’UIMM ne représente pas l’ensemble des entreprises du pays !Le secteur de l’aéronautique est structuré, vous le savez bien, par un écosystème très dense de très petites, petites et moyennes entreprises (TPE-PME) et de grandes entreprises. L’UIMM, généralement, usurpe la voix d…

Je mets aux voix l’amendement n14.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        98Nombre de suffrages exprimés                98Majorité absolue                        50Pour l’adoption                28Contre                70

p
M. le présidentLes
2h01

Quel est l’avis de la commission ?

p
M. le présidentLes
2h01

Quel est l’avis du gouvernement ?

Je mets aux voix l’amendement n17.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        97Nombre de suffrages exprimés                97Majorité absolue                        49Pour l’adoption                28Contre                69

Nous avons achevé l’examen des articles de la proposition de loi.

p
M. le présidentLes
2h02

La parole est à M. Hendrik Davi.

(
M. Hendrik Davi (EcoS)Écologiste
2h02

Je serai bref, afin que nous puissions engager l’examen du texte suivant.Nous demeurons opposés à la pérennisation du contrat de professionnalisation expérimental. Je rappelle notre raisonnement sur ce sujet d’importance.D’abord, ce dispositif est dangereux, parce que les apprentis se retrouveront d…

p
M. le présidentLes
2h03

La parole est à M. Hadrien Clouet.

(
M. Hadrien Clouet (LFI-NFP)La
2h03

Nos discussions auront, je pense, un écho dans les années futures, sur plusieurs points.D’abord, je voudrais dire à celles et à ceux qui nous regardent et qui travaillent dans l’éducation nationale ou dans la formation professionnelle, y compris dans le secteur privé, que s’il doit rester un groupe …

C
M. Hadrien ClouetLa
2h06

…en faveur d’un service public de formation professionnelle et continue complète, de bout en bout.Ce bulletin ranimera la flamme des lycées professionnels, depuis 1985 jusqu’au lycée des métiers ; il dira que, oui, chaque jeune a le droit d’être formé de manière transversale et qualifiante à toutes …

S
M. Emeric SalmonRassemblement
2h06

Il va falloir imputer les frais de fonctionnement de l’Assemblée nationale aux comptes de campagne de Mélenchon !

C
M. Hadrien ClouetLa
2h06

En second lieu, cette politique s’appuiera sur tout un service public aujourd’hui sinistré : les lycées professionnels, bien sûr, qui peuvent former les jeunes en atelier, plutôt que de simplement les livrer à des stages non qualifiants ; l’Afpa, évidemment, que vous avez ruinée en lui confiant un p…

B
M. Sylvain BerriosHorizons
2h08

Vous allez en laisser du monde au bord de la route ! Heureusement, on y laissera Jean-Luc Mélenchon avant !

C
M. Hadrien ClouetLa
2h08

Non, la qualification ne laisse personne au bord de la route ! Avoir un diplôme, apprendre, cela ne laisse personne au bord de la route !

p
M. le présidentLes
2h08

S’il vous plaît, chers collègues !

C
M. Hadrien ClouetLa
2h08

Vous, votre rêve, c’est que quelqu’un soit formé à utiliser une seule machine, celle qu’il devait utiliser quand il avait 16 ans ; nous, notre horizon, c’est que tous les salariés sachent faire le maximum dans leur secteur…

B
M. Louis BoyardLa
2h08

Il nous a convaincus, on votera Mélenchon !

S
M. Emeric SalmonRassemblement
2h08

Non, tu voteras Édouard Philippe, comme tout le monde à gauche !

Je mets aux voix l’ensemble de la proposition de loi.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        98Nombre de suffrages exprimés                94Majorité absolue                        48Pour l’adoption                64Contre                30