Débat législatif

Projet de loi de simplification de la vie économique

📅 Mar. 29 avril 2025🕐 22:30 → 00:001h30Troisième séance📍 Hémicycle

N° JO

178

Session

Session ordinaire 2024-2025

Vidéo

Non

193prises de parole27intervenants2points à l'ordre du jour

Présidence de M. Jérémie Iordanoff

Compte rendu en cours de publication

Intervenants les plus actifs

M. le président87Mme Claire Lejeune13M. Laurent Marcangeli7M. Pierre Meurin7M. Jean-René Cazeneuve7Mme Véronique Louwagie7M. Christophe Naegelen6M. Thierry Tesson6

La séance est ouverte.

L’ordre du jour appelle la suite de la discussion du projet de loi de simplification de la vie économique (n481 rectifié, 1191).

Vendredi 11 avril, l’Assemblée a poursuivi la discussion des articles du projet de loi, s’arrêtant à l’amendement n712 à l’article 3.Je vous informe qu’à la demande de la commission, en application de l’article 95, alinéa 4, du règlement, à l’issue de la discussion sur les amendements portant article additionnel après l’article 3, l’Assemblée examinera par priorité les articles 4 à 4ainsi que les amendements portant article additionnel après ces articles. La discussion se poursuivra par l’examen de l’article 27 et des autres articles qui ont fait l’objet d’une demande d’examen prioritaire de la part du gouvernement.

p
M. le présidentÉcologiste
17:38

La parole est à M. le ministre de l’action publique, de la fonction publique et de la simplification.

M
M. Laurent MarcangeliHorizons
18:11

Madame Blin, si nous voulons aller au bout de ce texte, ne commençons pas par poser des questions de ce type !Nous irons alors beaucoup plus vite. Examinons-le amendement après amendement, le plus rapidement possible, sans perdre de temps !

p
M. le présidentÉcologiste
18:30

La parole est à Mme Claire Lejeune, pour un autre rappel au règlement.

L
Mme Claire LejeuneLa
18:45

La situation est liée au cadrage très problématique de ce texte sur le plan politique et idéologique. Vous avez créé un monstre dont nous discuterons pendant des heures et des heures, passant d’un code à un autre, sans que les Français comprennent ce qui se passe.Pourtant, ce que nous faisons est gr…

B
Mme Danielle BruleboisEnsemble
19:07

Ce n’est pas un rappel au règlement !

L
Mme Claire LejeuneLa
19:29

Nous resterons sur la même position qu’avant la suspension de nos travaux : nous voulons aller au bout des choses ; ne venez donc pas nous demander d’accélérer le débat !

p
M. le présidentÉcologiste
20:26

La parole est à M. Christophe Naegelen, rapporteur de la commission spéciale pour les titres Ià VI, pour donner l’avis de la commission.

N
M. Christophe NaegelenLibertés,
20:32

Avis défavorable.

p
M. le présidentÉcologiste
20:33

Quel est l’avis du gouvernement ?

p
M. le présidentÉcologiste
20:36

La parole est à Mme Claire Lejeune.

L
Mme Claire LejeuneLa
20:41

Voilà un bon exemple de ce que je soulignais dans mon rappel au règlement ! Ces amendements n’ont rien de technique ni de neutre. L’extension et l’accélération de la mise en œuvre du principe selon lequel silence vaut acceptation sont à la fois dangereux et hypocrites. Pendant des années, vous avez …

p
M. le présidentÉcologiste
22:20

La parole est à M. Charles Sitzenstuhl.

S
M. Charles SitzenstuhlEnsemble
22:33

Je soutiens, bien sûr, les amendements.Je pensais que les deux semaines de suspension de nos travaux auraient permis aux collègues de gauche de reprendre leurs esprits et de revenir dans le monde réel. Ils continuent néanmoins à balancer des contrevérités.

S
M. Emeric SalmonRassemblement
22:44

Il ne fallait pas les faire élire !

S
M. Charles SitzenstuhlEnsemble
22:54

Mme Lejeune vient d’affirmer qu’on a désossé l’État. Pourtant, la dépense publique ne cesse d’augmenter, atteignant 57 % du PIB – nous venons d’avoir ce débat avec le ministre de l’économie, des finances et de la souveraineté industrielle et numérique, et la ministre chargée des comptes publics.

S
M. Charles SitzenstuhlEnsemble
23:11

Au début du mois, nous avions discuté du fait que, depuis vingt ou trente ans, le nombre des agences et des comités explose, que le millefeuille territorial s’est aggravé, que le nombre de fonctionnaires est en hausse dans toutes les fonctions publiques, y compris la fonction publique territoriale.N…

J
M. Laurent JacobelliRassemblement
23:47

Ôtez-moi d’un doute : il est bien dans la majorité ?

Sur article 3, je suis saisi par le groupe Ensemble pour la République d’une demande de scrutin public.Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.

Je mets aux voix l’article 3, tel qu’il a été amendé.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        119Nombre de suffrages exprimés                99Majorité absolue                        50Pour l’adoption                83Contre                16

p
M. le présidentÉcologiste
25:41

Quel est l’avis de la commission ?

N
M. Christophe NaegelenLibertés,
25:45

Je m’en remets à la sagesse de l’Assemblée. L’idée, en soi, est bonne, mais les normes concernées par l’amendement couvrent un domaine très large. La rédaction proposée me laisse dubitatif.

p
M. le présidentÉcologiste
26:45

Quel est l’avis du gouvernement ?

M
M. Laurent MarcangeliHorizons
26:56

Vous souhaitez que chaque dossier déposé pour instruction auprès des services de l’État soit instruit en fonction des règles applicables au moment de son dépôt. L’impératif qui sous-tend votre proposition – offrir aux porteurs de projet une visibilité et une stabilité juridique – est salutaire ; cep…

p
M. le présidentÉcologiste
28:03

La parole est à M. Jean-François Coulomme.

C
M. Jean-François CoulommeLa
28:14

L’amendement est mal rédigé.Prenons le cas inverse : si les règles évoluent de façon favorable pour les entreprises, s’en tenir à ce qu’était l’environnement légal et juridique au moment du dépôt du dossier sera préjudiciable au projet concerné.Les dispositions du code de commerce peuvent par exempl…

p
M. le présidentÉcologiste
29:46

La parole est à M. Gérard Leseul.

L
M. Gérard LeseulSocialistes
30:20

Nous comprenons l’intérêt de cet amendement et nous pouvons soutenir l’ambition de stabilité normative et réglementaire que nourrissent nos collègues. Toutefois, plusieurs arguments viennent d’être avancés, qui montrent qu’il ne s’agit pas du bon moyen d’y parvenir. Notre souci de stabilité risquera…

p
M. le présidentÉcologiste
32:07

Quel est l’avis de la commission ?

N
M. Christophe NaegelenLibertés,
32:36

La commission a émis un avis défavorable.

p
M. le présidentÉcologiste
32:39

Quel est l’avis du gouvernement ?

p
M. le présidentÉcologiste
32:51

La parole est à M. Gérard Leseul.

L
M. Gérard LeseulSocialistes
32:58

Le dispositif semble intéressant, mais nous n’avons pas obtenu beaucoup d’informations en commission spéciale sur le bilan de la mise en œuvre de l’examen de conformité fiscale et je ne vois pas pourquoi nous en soutiendrions fermement l’extension au volet social. Par ailleurs, nous n’avons pas idée…

p
M. le présidentÉcologiste
33:29

La parole est à Mme Claire Lejeune.

B
M. Ian BoucardDroite
33:36

Ce n’est pas un pour, un contre ?

p
M. le présidentÉcologiste
33:37

Je donne la parole à deux orateurs : ils peuvent être contre tous les deux.

L
Mme Claire LejeuneLa
33:39

Encore une fois, sous prétexte de simplifier, vous allez diminuer le pouvoir de contrôle de l’administration. La mesure proposée peut également avoir une dimension injuste : la capacité à recourir à un prestataire n’étant pas égale entre les entreprises, les plus petites d’entre elles n’en bénéficie…

p
M. le présidentÉcologiste
35:21

La parole est à M. Pierre Meurin – qui souhaite s’exprimer pour ou contre ?

M
M. Pierre MeurinRassemblement
35:29

Je ne sais pas : je voudrais seulement poser une question sur l’amendement.

p
M. le présidentÉcologiste
35:32

Je vous en prie.

M
M. Pierre MeurinRassemblement
35:35

Je ne vais pas jouer à monsieur « Je sais tout ».

T
M. Matthias TavelLa
35:38

C’est bien d’être lucide !

M
M. Pierre MeurinRassemblement
35:39

Je me demande seulement : un examen de conformité sociale contribue-t-il à simplifier ou à complexifier ? Pour nous faire un avis sur le sujet, il faudrait savoir si les entreprises ont besoin de passer des examens : on n’est pas à la fac…Un tel dispositif offrirait-il vraiment aux entreprises une s…

B
M. Ian BoucardDroite
36:01

C’est vrai qu’ils sont très malins.

M
M. Pierre MeurinRassemblement
36:17

En l’occurrence, nous souhaitons seulement poser quelques questions.

p
M. le présidentÉcologiste
36:31

La parole est à M. Jean-René Cazeneuve.

C
M. Jean-René CazeneuveEnsemble
36:41

Il s’agit d’un amendement de bon sens. Il faut écouter les entrepreneurs qui nous disent leur désarroi face à des lois de plus en plus complexes, un code du travail de plus en plus épais,…

T
M. Matthias TavelLa
36:54

C’est parce que vous y avez introduit trop de dérogations !

C
M. Jean-René CazeneuveEnsemble
36:57

…des obligations de plus en plus importantes.Contrairement à ce qui a été dit, je vois dans cet examen de conformité un effort de transparence de la part des entrepreneurs. Vous les accusez, comme d’habitude, de vouloir tricher et contourner la loi.Au contraire, ils interrogent l’administration pour…

p
M. le présidentÉcologiste
37:37

J’invite chacune et chacun à se signaler au plus tôt au cours de la discussion afin que nous puissions nous en tenir, dans la mesure du possible, à un pour, un contre, et à ne pas multiplier les interventions.

p
M. le présidentÉcologiste
38:43

Je suis saisi de plusieurs demandes de scrutin public : sur l’amendement n1108, par le groupe La France insoumise-Nouveau Front populaire ; sur l’amendement n2233, par le groupe Rassemblement national ; sur l’article 3, par les groupes Rassemblement national et Ensemble pour la République ; sur l’am…

O
Mme Julie OzenneÉcologiste
38:49

Notre amendement vise à renforcer la sécurité juridique et la transparence de l’action administrative en rendant opposables et publiques les décisions tacites prises en vertu du principe Silence vaut acceptation.Il s’agit d’une avancée concrète pour la simplification de la vie économique, mais aussi…

p
M. le présidentÉcologiste
39:53

Quel est l’avis de la commission ?

N
M. Christophe NaegelenLibertés,
39:57

Avis défavorable : l’amendement nous semble déjà satisfait par l’article L. 232-2 du code des relations entre le public et l’administration.

p
M. le présidentÉcologiste
40:09

Quel est l’avis du gouvernement ?

M
M. Laurent MarcangeliHorizons
40:10

Avis défavorable.

p
M. le présidentÉcologiste
40:12

La parole est à Mme Anne Stambach-Terrenoir.

S
Mme Anne Stambach-TerrenoirLa
40:17

Nous soutiendrons cet amendement, qui prévoit une obligation de publication des décisions implicites de l’administration, lorsque s’applique le principe Silence vaut acceptation.Prenons le cas d’un propriétaire de terrain qui veut faire construire une maison individuelle et qui dépose une demande de…

p
M. le présidentÉcologiste
41:08

La parole est à Mme Anne-Laure Blin.

B
Mme Anne-Laure BlinDroite
42:12

En réalité, votre amendement tend à complexifier l’action de l’administration, créant un véritable embouteillage dans son fonctionnement, puisque vous lui imposez des tâches supplémentaires, notamment la publication de toutes ses décisions sur un site internet – alors même que certaines des administ…

Je mets aux voix l’amendement n1108.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        151Nombre de suffrages exprimés                102Majorité absolue                        52Pour l’adoption                52Contre                50

p
M. le présidentÉcologiste
43:26

La parole est à M. Robert Le Bourgeois.

B
M. Robert Le BourgeoisRassemblement
44:08

Selon le baromètre du numérique, publié le 19 mars dernier, 44 % de la population rencontre des difficultés pour accomplir des démarches administratives en ligne. Si la numérisation de ces démarches a bel et bien simplifié certaines demandes, elle a aussi accentué les inégalités, non seulement face …

p
M. le présidentÉcologiste
45:46

La parole est à Mme Manon Meunier.

M
Mme Manon MeunierLa
46:23

L’extrême droite nous propose de rendre obligatoire l’affichage des numéros de téléphone et mails des agents qui accompagneraient le public.

S
M. Charles SitzenstuhlEnsemble
46:31

Votez notre amendement !

M
Mme Manon MeunierLa
46:32

Mais de quels agents parlez-vous ? Des agents des structures que vous avez essayé de supprimer à l’article 1?Tous ces organismes publics accompagnent en effet au quotidien les citoyens, les citoyennes et les collectivités, et vous avez tenté de les supprimer ! Mme la ministre des comptes publics nou…

T
M. Thierry TessonRassemblement
46:40

Cessez vos leçons !

B
Mme Anne-Laure BlinDroite
46:42

C’est votre attitude qui est hypocrite !

M
Mme Manon MeunierLa
47:07

Ce que vous essayez de faire est très visible : si vous vouliez vraiment que les citoyens et les citoyennes bénéficient d’un véritable accompagnement, vous auriez par exemple voté pour le rétablissement de l’impôt sur la fortuneou pour la taxe sur les superprofits ! La vérité, c’est que la logique q…

T
M. Thierry TessonRassemblement
47:18

Le camp du bien a parlé !

M
Mme Manon MeunierLa
47:33

…parce que vous refusez d’aller chercher l’argent là où il se trouve pour financer des services publics corrects et pour disposer d’administrations qui correspondent effectivement aux besoins des citoyens et des citoyennes.En attendant, le groupe La France insoumise défend depuis très longtemps une …

Je suis saisi de plusieurs demandes de scrutin public : sur les amendements n287, 1128, 1150 et 2546, par le groupe Rassemblement national et sur l’article 3, par le groupe Ensemble pour la République.Les scrutins sont annoncés dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.La parole est à M. le ministre, pour soutenir l’amendement n2233 visant à supprimer l’article 3.

M
M. Laurent MarcangeliHorizons
48:08

Je demande effectivement à l’Assemblée nationale de supprimer l’article 3.

C
M. Jean-François CoulommeLa
48:13

Ça ne se passe pas comme ça : vous ne pouvez pas nous demander de faire quoi que ce soit !

M
M. Laurent MarcangeliHorizons
48:45

Je fais ce que je veux !

p
M. le présidentÉcologiste
49:01

Quel est l’avis de la commission ?

N
M. Christophe NaegelenLibertés,
49:08

Cet article ayant été introduit par la commission, l’avis de la commission est de fait défavorable à sa suppression.

p
M. le présidentÉcologiste
49:16

La parole est à M. Charles Fournier.

F
M. Charles FournierÉcologiste
49:23

Évidemment, nous souhaitons nous aussi que l’administration soit en mesure de répondre au téléphone ou par mail afin d’accompagner les usagers : sur ce principe, tout le monde peut être d’accord. Mais les moyens qui devraient être associés à cette ambition ne sont pas au rendez-vous, et nombre d’ent…

p
M. le présidentÉcologiste
50:00

La parole est à M. Pierre Meurin.

M
M. Pierre MeurinRassemblement
50:26

Tous les députés qui voteront pour cet amendement s’opposeront à ce qu’une administration réponde au bout du fil ! Ce sont les termes exacts du débat. Faites donc bien attention à votre vote:…

M
M. Pierre MeurinRassemblement
50:38

…le but de cet article, qui a été introduit par l’excellent amendement de notre collègue Le Bourgeois en commission – je vous remercie de l’avoir rappelé, monsieur le rapporteur –, c’est que les administrations répondent au bout du fil !

V
Mme Dominique VoynetÉcologiste
51:23

Cela ne relève pas de la loi !

S
Mme Anne Stambach-TerrenoirLa
51:32

Avec quels moyens ?

F
M. Charles FournierÉcologiste
51:36

Créez des postes, alors !

M
M. Pierre MeurinRassemblement
51:38

Dans nos permanences, nous prenons en charge de très nombreuses personnes en plein désarroi; elles se demandent comment accomplir leurs démarches administratives au sein de cette administration kafkaïenne. Je vous invite à réfléchir très sérieusement à la suppression de cet article : si vous votez l…

p
M. le présidentÉcologiste
51:43

La parole est à Mme Danielle Brulebois.

B
Mme Danielle BruleboisEnsemble
51:53

Vous voulez donc pouvoir contacter les services publics par téléphone et par courriel. Je voudrais tout de même vous rappeler qu’un effort important a été consenti avec les maisons France Services !On en trouve 3 000 dans les territoires ; dans le Jura, il y en a 32 !

T
M. Thierry TessonRassemblement
52:06

L’un ne remplace pas l’autre !

C
M. Laurent CroizierLes
52:09

Il faut aller voir, ça marche !

B
Mme Danielle BruleboisEnsemble
52:12

La Cour des comptes a publié le 4 septembre 2024 un rapport d’évaluation du programme France Services : elle salue « une politique publique aux résultats positifs qu’il convient de pérenniser et de renforcer ».Je pense que la Cour des comptes peut être qualifiée d’objective : nous voterons pour l’am…

p
M. le présidentÉcologiste
52:36

La parole est à Mme Claire Lejeune.

L
Mme Claire LejeuneLa
52:46

Les propos tenus du côté du Rassemblement national sont assez savoureux !

T
M. Thierry TessonRassemblement
52:51

Encore des leçons !

L
Mme Claire LejeuneLa
52:51

« Supprimer 500 000 fonctionnaires, c’est tout à fait possible. » Vous savez qui je cite ? Éric Ciotti, qui est votre allié.

T
M. Thierry TessonRassemblement
52:57

Aucun rapport !

L
Mme Claire LejeuneLa
52:58

Vous avez suivi la même logique durant tout l’examen de ce texte sur la simplification économique, n’ayant que les mots d’« obésité administrative » ou d’« État mammouth » à la bouche ! « Les opérateurs publics et les fonctionnaires nous coûtent trop cher », dites-vous ; « supprimons les organismes …

J
M. Laurent JacobelliRassemblement
53:29

Il faut lui dire que Brejnev est mort ! Ça va lui faire un choc !

L
Mme Claire LejeuneLa
53:39

Je veux donc vous demander qui vous comptez mettre derrière ces téléphones, puisque vous voulez supprimer toutes les instances et tous les agents qui seraient susceptibles de le faire !

B
M. Ian BoucardDroite
53:47

Il y a 6 millions de fonctionnaires en France, je le rappelle ! Ils ne sont pas 3 000 !

L
Mme Claire LejeuneLa
53:48

L’amendement du gouvernement a au moins le mérite de l’honnêteté : il assume clairement la situation pour laquelle vous avez voté ensemble, une situation dans laquelle l’État est désossé. Vous n’avez pas les moyens de mettre des gens derrière les téléphones ! Par cohérence, nous ne participerons pas…

T
M. Thierry TessonRassemblement
54:05

Bien ! Le peuple vous regarde !

L
Mme Claire LejeuneLa
54:06

…et si un jour vous voulez qu’il y ait du monde derrière les téléphones dans nos services publics, votez des moyens pour l’État !Votez aussi pour la proposition de loi de Danièle Obono,…

J
M. Laurent JacobelliRassemblement
54:14

Vous avez 1 euro à chaque fois que vous dites « Obono » ?

L
Mme Claire LejeuneLa
54:16

…grâce à laquelle il pourrait non seulement y avoir du monde derrière les téléphones mais aussi des visages derrière les guichets, donc un service public matériel et humain partout dans nos territoires. Arrêtez d’être à ce point hypocrites ; c’est vraiment insupportable !

Je mets aux voix l’amendement n2233.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        138Nombre de suffrages exprimés                98Majorité absolue                        50Pour l’adoption                29Contre                69

Je mets aux voix l’article 3.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        130Nombre de suffrages exprimés                121Majorité absolue                        61Pour l’adoption                77Contre                44

p
M. le présidentÉcologiste
55:43

Quel est l’avis du gouvernement ?

p
M. le présidentÉcologiste
55:54

La parole est à Mme Anne Stambach-Terrenoir.

S
Mme Anne Stambach-TerrenoirLa
55:55

L’amendement est certes rédactionnel mais j’ai une question, monsieur le rapporteur : les mots ont un sens et en l’occurrence, vous voulez remplacer le mot « public » par le mot « personnes ». Mais la nomenclature que vous souhaitez modifier est celle du code des relations entre le public et l’admin…

p
M. le présidentÉcologiste
56:25

La parole est à M. le rapporteur.

N
M. Christophe NaegelenLibertés,
56:28

Ce sont des dispositions légistiques qui sont issues du travail mené avec les services de la commission, avec lesquels j’ai échangé tout au long de la construction du texte. Ils privilégient le terme « personnes » à celui de « public ». C’est purement légistique !

Je mets aux voix l’amendement n287.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        154Nombre de suffrages exprimés                109Majorité absolue                        55Pour l’adoption                106Contre                3

p
M. le présidentÉcologiste
58:22

Quel est l’avis de la commission ?

p
M. le présidentÉcologiste
58:56

Quel est l’avis du gouvernement ?

p
M. le présidentÉcologiste
59:01

La parole est à Mme Anne Stambach-Terrenoir.

S
Mme Anne Stambach-TerrenoirLa
59:11

L’article 3réécrit l’article L. 114-8 du code des relations entre le public et l’administration. Il s’agit d’une disposition issue de la loi dite 3DS de 2022 – relative à la différenciation, la décentralisation, la déconcentration et portant diverses mesures de simplification de l’action publique lo…

B
Mme Anne-Laure BlinDroite
59:11

En effet ! Précisément pour lutter contre la fraude !

S
Mme Anne Stambach-TerrenoirLa
59:50

Ce faisant, vous détournez l’esprit dans lequel ces dispositions ont été pensées, à savoir améliorer l’accès aux prestations sociales pour les personnes qui y ont droit et en ont besoin, et non lutter contre la fraude. D’autres mesures législatives sont là pour ça. Ce n’est pas la peine d’instaurer …

B
Mme Anne-Laure BlinDroite
1h01

Dites plutôt que vous êtes pour la fraude !

Je mets aux voix l’amendement n525.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        155Nombre de suffrages exprimés                151Majorité absolue                        76Pour l’adoption                97Contre                54

Je mets aux voix l’article 3, tel qu’il a été amendé.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        154Nombre de suffrages exprimés                152Majorité absolue                        77Pour l’adoption                102Contre                50

p
M. le présidentÉcologiste
1h02

Quel est l’avis du gouvernement ?

M
M. Laurent MarcangeliHorizons
1h02

Favorable aux deux amendements.

Je mets aux voix l’amendement n1128.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        149Nombre de suffrages exprimés                107Majorité absolue                        54Pour l’adoption                104Contre                3

Je mets aux voix l’amendement n1150.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        154Nombre de suffrages exprimés                105Majorité absolue                        53Pour l’adoption                105Contre                0

p
M. le présidentÉcologiste
1h04

Quel est l’avis de la commission ?

p
M. le présidentÉcologiste
1h04

Quel est l’avis du gouvernement ?

M
M. Laurent MarcangeliHorizons
1h04

Je partage votre intérêt pour les nouvelles technologies au service d’une plus grande efficacité en général. La possibilité de recourir à la visioconférence est déjà prévue, mais elle est conditionnée à une négociation préalable avec les partenaires sociaux au sein de l’entreprise. Il n’apparaît pas…

p
M. le présidentÉcologiste
1h05

La parole est à M. Matthias Tavel.

T
M. Matthias TavelLa
1h05

Une fois n’est pas coutume, il est heureux qu’un ministre de ce gouvernement vante le dialogue social. Ce sont des mots que nous aimerions entendre plus souvent mais que nous aurions surtout voulu voir se transformer en actes, en particulier lors de la réforme des retraites.En l’espèce, nous nous op…

p
M. le présidentÉcologiste
1h06

La parole est à M. Jean-René Cazeneuve.

C
M. Jean-René CazeneuveEnsemble
1h06

Je soutiendrai cet amendement de bon sens, d’autant plus que ce n’est qu’une option ! Contrairement à ce qu’affirme M. Tavel, l’accord des parties concernées est requis. C’est écrit noir sur blanc. Si les syndicats refusent la visioconférence, il n’y en aura pas. Je ne comprends pas ce refus systéma…

Je mets aux voix l’amendement n2546.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        151Nombre de suffrages exprimés                147Majorité absolue                        74Pour l’adoption                91Contre                56

p
M. le présidentÉcologiste
1h08

Plusieurs députés sont inscrits sur l’article.La parole est à Mme Manon Meunier.

M
Mme Manon MeunierLa
1h08

L’article 4 est intéressant en ce qu’il prévoit l’accès de tous les acheteurs publics à un logiciel uniformisé et gratuit, la plateforme des achats de l’État (Place). Transparency international France, avec qui nous avons beaucoup échangé à propos de cette disposition, y voit un moyen, par l’uniform…

p
M. le présidentÉcologiste
1h10

La parole est à M. Loïc Kervran.

K
M. Loïc KervranHorizons
1h10

La plateforme Place permet aux entreprises de consulter les appels d’offres de l’État ou des organismes de sécurité sociale, mais aussi d’y répondre. Or le gouvernement a choisi, pour gérer cette plateforme qui se trouve d’une certaine manière au cœur du réacteur, de changer de prestataire, en préfé…

K
M. Loïc KervranHorizons
1h11

Je me pose la question, comme beaucoup d’autres sur ces bancs, de la raison d’un tel choix, d’autant plus que l’État n’a pas passé d’appel d’offres pour choisir le prestataire qui devra gérer une plateforme précisément en charge des appels d’offres ! Il s’est servi de l’Ugap (Union des groupements d…

Je suis saisi de plusieurs demandes de scrutin public : sur les amendements n132 et identiques ainsi que sur l’amendement n2015, par les groupes Rassemblement national et La France insoumise-Nouveau Front populaire ; sur les amendements n1832 et 1413, par le groupe Rassemblement national.Les scrutins sont annoncés dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.Je suis saisi de plusieurs amendements de suppression, n132, 1056, 1280, 1327 et 1874.La parole est à M. Hervé de Lépinau, pour soutenir l’amendement n132.

L
M. Hervé de LépinauRassemblement
1h12

L’efficacité doit être notre seule boussole. Or il existe déjà tout un écosystème qui permet, en matière de commande publique, d’accéder à l’information. Le fait de disposer de multiples opérateurs présente des avantages. Tout d’abord, on limite les risques d’un blocage du système. Ensuite, l’implan…

p
M. le présidentÉcologiste
1h20

La parole est à Mme la ministre déléguée chargée du commerce, de l’artisanat, des petites et moyennes entreprises et de l’économie sociale et solidaire, pour donner l’avis du gouvernement.

L
Mme Véronique Louwagie
1h20

Que dit cet article 4 ? Il fait référence à la plateforme Place, déjà utilisée par l’État, au sujet de laquelle je voudrais apporter quelques précisions pour répondre aux orateurs, notamment à Loïc Kervran.Cette plateforme appartient au ministère de l’économie et des finances, et non à des prestatai…

L
Mme Véronique Louwagie
1h23

Le fait de disposer d’une seule plateforme, sur laquelle chaque entreprise a un seul profil d’acheteur, facilitera l’accès des TPE-PME à la commande publique. C’est très important !Je regretterais donc que la suppression de l’article 4 prive l’État – notamment les organismes de sécurité sociale – du…

p
M. le présidentÉcologiste
1h24

La parole est à Mme Claire Lejeune.

L
Mme Claire LejeuneLa
1h25

Nous nous opposerons à ces amendements de suppression et soutiendrons par conséquent la plateforme Place. Nous démontrerons ainsi à notre collègue Cazeneuve, qui nous a caricaturés en nous présentant comme rétifs par principe à toute avancée, hostiles au numérique,…

L
Mme Claire LejeuneLa
1h26

… que c’est tout le contraire.Nous soutenons la création d’une plateforme numérique.Je veux souligner que la question du numérique est une question politique, tout comme celles de l’accès à ce numérique, des infrastructures qui sous-tendent la dématérialisation – laquelle ne va pas de soi –, de la s…

p
M. le présidentÉcologiste
1h27

La parole est à M. Jean-René Cazeneuve.

C
M. Jean-René CazeneuveEnsemble
1h28

Si j’ai été un peu taquin, chers collègues, je vous prie de m’en excuser. Je me réjouis que vous souteniez notre position sur ces amendements.

J
M. Laurent JacobelliRassemblement
1h28

Alliés un jour, alliés toujours !

C
M. Jean-René CazeneuveEnsemble
1h28

On peut certes discuter du contenu de cet article mais, comme l’a dit Mme la ministre, le supprimer intégralement est idiot !

S
M. Emeric SalmonRassemblement
1h28

Tout de suite les grands mots !

C
M. Jean-René CazeneuveEnsemble
1h28

C’est confondre une volonté de souveraineté – qui est unanimement partagée – et le souci d’efficacité. En matière de souveraineté, Mme la ministre a fait valoir que l’outil utilisé compte moins que la conservation des données. Où sont les données et qui en a le contrôle ? Sur ce point, les réponses …

C
M. Jean-René CazeneuveEnsemble
1h28

Si, sous prétexte de souveraineté, on supprime tous les matériels et logiciels construits et produits par les Américains, notre pays va s’arrêter instantanément. Fixons-nous des objectifs, prenons des garanties, mais ne faisons pas de bêtise contraire à l’efficacité !Il y a quelques jours, la logiqu…

p
M. le présidentÉcologiste
1h29

La parole est à Mme Valérie Rossi.

R
Mme Valérie RossiSocialistes
1h30

Nous avons entendu les arguments de Mme la ministre : nous retirons l’amendement n1056.

p
M. le présidentÉcologiste
1h30

La parole est à M. Hervé de Lépinau.

L
M. Hervé de LépinauRassemblement
1h30

Vous n’avez pas répondu à toutes les questions, madame la ministre. Je pense en particulier à l’absence de passation d’un marché public s’agissant de l’opérateur canadien. Nous attendons une réponse sur ce point.Je m’adresse maintenant au collègue Jean-René Cazeneuve. Vous n’avez pas compris nos pro…

p
M. le présidentÉcologiste
1h31

La parole est à M. Loïc Kervran.

K
M. Loïc KervranHorizons
1h32

Madame la ministre, au mois d’octobre, plusieurs dizaines de parlementaires, issus de nombreux groupes politiques, ont écrit à vos prédécesseurs à ce sujet. En février, ils se sont adressés à l’actuel gouvernement. Ils n’ont toujours pas reçu de réponse.Avez-vous des éléments de réponse rassurants à…

K
M. Loïc KervranHorizons
1h32

Grâce aux droits d’accès dont elle dispose, CGI peut savoir qui, à l’intérieur de chaque entreprise, est chargé de répondre aux appels d’offres. C’est mâcher le travail aux services de renseignement étrangers !Une fois de plus, j’appelle tous mes collègues à supprimer l’article 4 tel qu’il est rédig…

p
M. le présidentÉcologiste
1h33

La parole est à Mme la ministre déléguée.

L
Mme Véronique Louwagie
1h33

En effet, je n’ai pas répondu à une des questions posées, veuillez m’en excuser. Sachez qu’un appel d’offres a bien été lancé conformément à ce qui est prévu par la loi. Plus précisément, un accord-cadre, passé par l’État, a été conclu comme c’est le cas pour certains marchés publics. Lorsqu’un beso…

L
Mme Véronique Louwagie
1h34

Un grand nombre de TPE et PME aimeraient accéder à la commande publique – je rappelle que celle-ci représente 170 milliards d’euros. Or le grand nombre de profils d’acheteurs rend la tâche compliquée pour ces entreprises qui ne sont pas forcément habituées aux commandes publiques. Plus le nombre de …

L
M. Hervé de LépinauRassemblement
1h35

Pas pour les entreprises !

L
Mme Véronique Louwagie
1h35

Monsieur le député, ce qui est prévu par cet article ne changera rien pour les entreprises.S’agissant de la commande publique, l’État doit jongler entre plusieurs procédures – on n’imagine pas une telle situation pour une entreprise. Ce que nous proposons représente donc une réelle simplification en…

Je mets aux voix les amendements identiques n132, 1280, 1327 et 1874.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        152Nombre de suffrages exprimés                142Majorité absolue                        72Pour l’adoption                70Contre                72

p
M. le présidentÉcologiste
1h38

Quel est l’avis de la commission ?

p
M. le présidentÉcologiste
1h38

Quel est l’avis du gouvernement ?

L
Mme Véronique Louwagie
1h39

Tel qu’il est rédigé, votre amendement ne correspond pas à la présentation que vous venez d’en faire. En effet, il restreint le champ du recours obligatoire à Place aux seules personnes morales de droit public et supprime le recours facultatif à Place pour les collectivités territoriales prévu par l…

L
Mme Véronique Louwagie
1h39

Il ne permet cependant pas de rendre obligatoire l’accès à Place par les collectivités territoriales. Par ailleurs, il exclut du périmètre les organismes de sécurité sociale. Je vous invite à relire l’amendement : il revient en fait sur tous les apports de l’article 4.J’y suis donc défavorable, comm…

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M. le présidentÉcologiste
1h40

La parole est à M. Charles Fournier.

F
M. Charles FournierÉcologiste
1h40

Je suis plutôt d’accord avec Mme la ministre. Le fait de rendre optionnel le recours à la plateforme permet à la PQR de continuer de publier les avis – c’est un problème qui a été soulevé tout à l’heure.À terme, j’imagine que le dispositif ne restera pas en l’état – l’amendement prévoit d’ailleurs d…

p
M. le présidentÉcologiste
1h40

La parole est à M. Matthias Tavel.

T
M. Matthias TavelLa
1h41

Madame la ministre, comprenons-nous bien. Nous proposons simplement une rédaction allégée de l’alinéa 3 : « les personnes morales de droit public » qui devront utiliser la plateforme incluent les collectivités territoriales. En revanche, nous supprimons en effet le caractère facultatif de cette util…

Je mets aux voix l’amendement n2015.

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        126Nombre de suffrages exprimés                125Majorité absolue                        63Pour l’adoption                18Contre                107

Voici le résultat du scrutin :Nombre de votants                        119Nombre de suffrages exprimés                112Majorité absolue                        57Pour l’adoption                36Contre                76

La suite de la discussion est renvoyée à la prochaine séance.